Автор Тема: Эффект бабочки: как американец «сходил за хлебушком» и что из этого вышло. Факты  (Прочитано 143253 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Kazarang

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1681
  • Криминальный репортер
    • Награды
Вам повезло тогда что вы не родились афро американцем в америки или средним азиатом в россии, иначе ваше мнение было бы другим.

Ну у меня супруга тот самый "среднеазиат, родившийся в России", ну, полукровка. За исключением одного идиота-препода (тот реально идиот или больной человек, он ещё считал что женщина не человек и в технических специальностях ей делать нечего) в институте ни она ни её брат с расизмом не сталкивались. Я ещё могу вспомнить в 90-е, в годы молодые, в подмосковном городе у нас в одной гоп-компании был негр. Самый натуральный негр с погонялом Мугабе. Он про расизм разве что в газетах в детстве читал что есть где-то такой на загнивающем западе. Казах тоже был и ещё кто-то, да и кто на это внимание обращал-то.
А с бытовой ксенофобией это вы где угодно столкнётесь, хоть в РОссии, хоть в Казахстане, хоть в Японии (особенно в Японии) и далее по списку стран всего нашего голубого шарика.
Вот что, ребята. Пулемёт я вам не дам.




james

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 11
    • Награды
Я не знаю как вы не видите там ничего, так как они специально говорят что такие факторы как сопротивлению ареста, криминальная история, желание помочь полиции все это было учтено  в ходе этого расследования. Также они приводят конкретные цифры и графы и подробно говорят откуда они взяли эти records  на следующей странице.

На вашей любимой странице 1321 ровно две цифры - белые получают в среднем 55 месяцев тюрьмы, чёрные - 90 месяцев. На странице 1322 просто график разбивки сроков заключений  между чёрными белыми.
Где тут доказательства расистских предубеждений? Да, авторы исследовани говорят, что им»кажется», что эти преступления сопоставимы, но я не нашла цифр вроде: мы исследовали 1000 дел по торговле наркотиками, все задержаны первый раз, все одинаково сотрудничали с полицией, у всех было одинаковое количество наркотиков - и чёрные в среднем получили сроки в два раза больше белых.

Так я же вам сказал начинайте читать с этой странице и дальше если хотите увидеть цифры
1) Using quantile regressions, we estimate the size of racial disparity
across the conditional sentencing distribution. We find that the majority
of the disparity between black and white sentences can be explained by
differences in legally permitted characteristics, in particular, the arrest
offense and the defendant’s criminal history. Black arrestees are also
disproportionately concentrated in federal districts that have higher
sentences in general. Yet even after we control for these and other prior
characteristics, an unexplained black-white sentence disparity of approximately 9 percent remains in our main sample. T
2)By focusing on the judge’s final sentencing decision in
isolation, the existing empirical literature has overlooked the role of
prosecutors, whose decisions substantially shape sentences. Prosecutors
enjoy very broad discretion to choose charges and to negotiate plea
agreements, which often include stipulations of
3)Finally, black defendants receive statutory “mandatory minimum” sentences more frequently than whites do, suggesting that these charges
may be an important mechanism for sentencing disparities ðUS Sentencing Commission 2011; Fischman and Schanzenbach 2012Þ. However, the existing studies that document this disparity do not answer the
crucial question of why blacks more frequently face mandatory minimum sentences: differences in underlying crime patterns and criminal
histories, or disparate exercise of prosecutorial charging discretion?
Doing so requires charge and arrest data, which prior sentencing researchers have not had.
Prosecutors do not simply always seek to maximize a defendant’s
potential sentence. Prosecutorial discretion is essentially the power to be
lenient, and prosecutors might choose to be lenient for a variety of reasons. Incentives shaping prosecutorial choices include pressure to maximize convictions or sentences, career concerns, resource constraints,
and the desire to reduce workload and risk by encouraging guilty pleas. Prosecutors may be
motivated by sympathy or a sense of fairness. reviewed federal prosecutors’ case files and found that they often
manipulated charges to avoid sentencing consequences that were perceived as excessively harsh. Similarly,  finds evidence that
state prosecutors manipulate charges to avoid triggering three-strikes
laws. Selective leniency or empathy is one possible mechanism behind
racial disparity in sentences.  provide evidence of own-group
bias or empathy in settings ranging from charitable giving to jury service.
Вот хотя бы 3 коротких параграфов которые напрямую противоречат всем вашим высказываниям. Как раз таки они и говорят что их всех этих случаях 10% черных получают тяжелее наказание чем белые. Я абсолютно уверен что вы не читали внимательно а просто прочли первый абзац,потому что все цифры идут у них дальше и у них даже есть специальный раздел который посвящен цифрам и графам.Если бы вы читали дальше первой страницы вы бы знали об этом, где они как раз таки и пишут о том что что вы написали и не увидели. Страница 1327.
И позвольте, но это не я оперирую на эмоциях, я предоставил вам studies, репорты,видео, о том как технология распознавания лиц дискриминирует против меньшиств,  я предоставил вам доказательства и могу предоставить еще много за каждый мой пост, вто время как вы просто говорите что расизм не существует, убийство не было убийством( в то время как судья,FBI, Attorney General и присяжные и президент заявили что это было убийством,о и также мэр города, шеф полиции  и представители штата. В то время как вы не предоставили не каких доказательств и просто оперируете на ваших собственных предубеждениях.
Вы меня конечно простите, но чувствуется как будто это какой то троллинг.


Вам повезло тогда что вы не родились афро американцем в америки или средним азиатом в россии, иначе ваше мнение было бы другим.

Ну у меня супруга тот самый "среднеазиат, родившийся в России", ну, полукровка. За исключением одного идиота-препода (тот реально идиот или больной человек, он ещё считал что женщина не человек и в технических специальностях ей делать нечего) в институте ни она ни её брат с расизмом не сталкивались. Я ещё могу вспомнить в 90-е, в годы молодые, в подмосковном городе у нас в одной гоп-компании был негр. Самый натуральный негр с погонялом Мугабе. Он про расизм разве что в газетах в детстве читал что есть где-то такой на загнивающем западе. Казах тоже был и ещё кто-то, да и кто на это внимание обращал-то.
А с бытовой ксенофобией это вы где угодно столкнётесь, хоть в РОссии, хоть в Казахстане, хоть в Японии (особенно в Японии) и далее по списку стран всего нашего голубого шарика.
Ну если и не имели случаев,так и хорошо. Не всем так везет,мне не повезло в моей юности встреть людей которые настроены враждебно  и многим другим людям также не повезло. Я искренне желаю чтобы не была расизма в мире, но к сожалению оно существует,  по крайне мере для меня и людям которые испытали это. Приведу пример недавнего очень знаменитого примера расизма, фашистка германия и их основы о том что арийцы превосходная раса в то время как евреи должны быть истреблены а славяне существуют что быть рабами для арийцов. Верьти либо нет,но все ещё есть люди которые поддерживают это точку зрения, равно как и есть люди которые думают что авро американцы преступники или лентяи или наркоманы или более тупее чем белые.


Kazarang

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1681
  • Криминальный репортер
    • Награды
Верьти либо нет,но все ещё есть люди которые поддерживают это точку зрения

Да я прекрасно знаю что такие есть. Я ещё раз повторюсь- с подобным вы можете столкнуться где угодно, но по крайней мере за Россию точно можно сказать что здесь это системой не является. У нас тут, в конце концов, что-то около 180 национальностей живёт.
Вот что, ребята. Пулемёт я вам не дам.


wintercake

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1730
    • Награды
Вот хотя бы 3 коротких параграфов которые напрямую противоречат всем вашим высказываниям. Как раз таки они и говорят что их всех этих случаях 10% черных получают тяжелее наказание чем белые. Я абсолютно уверен что вы не читали внимательно а просто прочли первый абзац,потому что все цифры идут у них дальше и у них даже есть специальный раздел который посвящен цифрам и графам.

Я все читала внимательно и я свободно читаю по-английски. Вы просто видите то, что хотите видеть , и все предположения «исследователей» принимаете за непреложную истину и доказательство. То , что они не смогли объяснить 10% процентов чермных, которые при вроде бы одинаковых факторах получают более тяжелое наказание, чем белые -это и означает, что не смогли или не захотели объяснить . Ну и эти 10% в любом случае звучат смешно, если учесть, доля чёрных в тюрьмах выше доли белых намного больше,  чем на 10% (если учитывать их их пропорцию в населении США).

. Приведу пример недавнего очень знаменитого примера расизма, фашистка германия и их основы о том что арийцы превосходная раса в то время как евреи должны быть истреблены а славяне существуют что быть рабами для арийцов.
Недавнего- это 75 лет назад?))))) Ну и да, то-то русские немцы погромы и поджоги устраивают в Германии, мстя за расизм))))

Да я прекрасно знаю что такие есть. Я ещё раз повторюсь- с подобным вы можете столкнуться где угодно, но по крайней мере за Россию точно можно сказать что здесь это системой не является. У нас тут, в конце концов, что-то около 180 национальностей живёт.

Одна из моих бабушек татарка. Никакой ксенофобии не было за всю ее жизнь. У меня есть подруга башкирка -тоже никакой ксенофобии. 
Да, определённые редкие случаи иногда бывают - но с ними может столкнуться любой человек в любой стране.


Сестрица

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 296
    • Награды
Люди, пожалуйста, кто помнит, напомните имя того профессора, который исследовал мозг, был очень именитым, управлял каким-то институтом, и в итоге пришёл в своих исследованиях к тому, что мозг африканцев "думает" по-другому, то ли менее способен к когнитивному познанию (не помню точную формулировку), и его объявили расистом и лишили всех званий. Случай недавний, в прошлом, наверное, учёных, приходящих к таким выводам, было много. Интересно опять про него прочитать, но не могу найти, не помню никаких деталей


james

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 11
    • Награды
Вот хотя бы 3 коротких параграфов которые напрямую противоречат всем вашим высказываниям. Как раз таки они и говорят что их всех этих случаях 10% черных получают тяжелее наказание чем белые. Я абсолютно уверен что вы не читали внимательно а просто прочли первый абзац,потому что все цифры идут у них дальше и у них даже есть специальный раздел который посвящен цифрам и графам.

Я все читала внимательно и я свободно читаю по-английски. Вы просто видите то, что хотите видеть , и все предположения «исследователей» принимаете за непреложную истину и доказательство. То , что они не смогли объяснить 10% процентов чермных, которые при вроде бы одинаковых факторах получают более тяжелое наказание, чем белые -это и означает, что не смогли или не захотели объяснить . Ну и эти 10% в любом случае звучат смешно, если учесть, доля чёрных в тюрьмах выше доли белых намного больше,  чем на 10% (если учитывать их их пропорцию в населении США).

. Приведу пример недавнего очень знаменитого примера расизма, фашистка германия и их основы о том что арийцы превосходная раса в то время как евреи должны быть истреблены а славяне существуют что быть рабами для арийцов.
Недавнего- это 75 лет назад?))))) Ну и да, то-то русские немцы погромы и поджоги устраивают в Германии, мстя за расизм))))

Ну не знаю как для вас,но для меня самый кровавый конфликт в истории человечества который случился меньше чем 100 лет назад это приблизительно недавно. Это же не случилось в Древней Греции или в Египте 2-3 тысячи дет назад.

2) 10% это очень много,б тем более вы забываете что это был один sample. И как вы правильно заметили черных намного больше тюрьме чем белых. Кстать вот краткая ссылка на другой репорт почему так(https://www.sentencingproject.org/publications/un-report-on-racial-disparities/)
Вообще,американская законодательная система долна быть безразличной к полу,цвету кожи, бедный или богатый, это в теории, но в практике это не так. Богатые могут нанять кучу адвокатов и постоянно апеллировать или заплатить свидетелям и silence them.  Мужчины получают harsher sentences чем женщины, женщины также получают custody над детьми намного чаще чем мужчины, люди меньшиств  получают harsher sentences for the same crime as white people. Знаменитости и политики очень часто над законом, так что видите, эта система она очень разная для всех людей несмотря на то что конституция говорит что перед законом мы все равны. В россии точно также судебная системы в нынешнем состояние не независима и политики стоят вне закона точно также как и олигархи которые нравятся властям. Все потому что наказание в судебной системе решается не каким то независимым компьютером а тоно такими же людьми как и мы с вами,  людьми у которых есть свои предубеждения и свои  biases.Расизм он все еще существует в системе  америки, точно также как и фаворитизм по отношению политиков знаменитостей и олигархов.  Если вы в это не верите то я думаю что вы смотрите в мир через розовые очки,простите меня  говорить это напрямую.Предлагаю ознакомиться множественными примерами расизма в истории америке,их там полны полно. Америка это совсем не идеальная страна где все равны и нету никаких притеснений и все там хорошо, там все это есть несмотря на то что многие американцы,особенно right wing которые заявляют что их страна самая лучшая и превосходная и самая свободная.

 Я думаю это будет мой последний пост вам, я не хочу вас заставить верить во что то что вы сами не хотите верить. Это ваше дело и ваша точка зрения, Я свою точку зрения привел и привел доказательства почему я и многие другие в штатах так считают, в интернете полно других доказательств с которыми вы можете ознакомится если вы хотите
« Последнее редактирование: 17 Июня 2020, 08:53:17 от yobabubba »


lelu86

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 328
    • Награды
Сестрица, вы наверное имели ввиду американского лауреата Нобелевской премии Джеймса Уотсона (James Watson).


Сестрица

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 296
    • Награды
Сестрица, вы наверное имели ввиду американского лауреата Нобелевской премии Джеймса Уотсона (James Watson).
Точно, спасибо!


Kazarang

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1681
  • Криминальный репортер
    • Награды
не хочу вас заставить верить во что то что вы сами не хотите верить

За верой это, извините, в церковь.
А пока что вот из свеженького: https://www.facebook.com/100008224778773/videos/2711724799111653/
Или, может, вспомнить примерно десятилетней давности милую игру "выруби снежка с одного удара"? Не, я понимаю что "это совсем другое" и вообще белым "платить и каяться", но всякий однобокий подход ни к чему хорошему не приводит. Даже с учётом положительной дискриминации многие чёрные (да и некоторые белые) не хотят ничего менять в своей жизни, проще списать всё на угнетаемых предков и продолжать барыжить наркотой, былое рабство всё спишет.
Вот что, ребята. Пулемёт я вам не дам.


Сестрица

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 296
    • Награды
Смотрела вчера в новостях репортаж протестантов из Сиэттла. В городе творится не понятно что, везде на асфальте какие-то рисунки, все здания расписаны граффити, везде палатки протестантов расставлены... Показывают полицейский участок - он закрыт, полиции нет в городе вообще (я не поняла только, это они на 24 часа этого протеста покинули город, или на долго), потом показывают, как парень дает подержать подросткам огромную пушку, и объясняет устройство, какой - то уже, действительно, массовый психоз. Как бы не стала Америка таким темпом как Африка, с малолетними вооружёнными повстанцами и бесконечными гражданскими войнами.