Девочки-самоубийцы. Самоубийцы ли?

[wintercake]

Обутыми ходить (особенно не летом) не принято и как это будет выглядеть? Мыть на пороге сапоги после ноябрьской слякоти? Руки тоже всегда мыли обязательно, каждому гостю свой полотенчик) Мне кажется, не разувается только "скорая".

Зимой два варианта - либо «сменка», либо на такси от дома до дома.
Но события этой истории, как я понимаю, в августе произошли.  При чем тут зима?

[Улитка]

Но события этой истории, как я понимаю, в августе произошли.  При чем тут зима?

Я говорила в общем, о привычке в России разуваться (так же, как и Вы до этого говорили о своих личных наблюдениях по этому поводу, а не про конкретный вечер смерти девушек).

[Nessa]

А разве не странно, что убийцы поймав живую, сопротивляющиюся, орущую жертву прежде чем скинуть её с балкона одевают на неё кроссовки. Причём там две девочки надо ещё поймать вторую и не перепутать обувь. Думаю, были они, всё таки на крыше. Насколько хорошо осматривали замок и вход на крышу? У кого вообще есть ключи?  Ключ не большой они могли его раньше выкинуть и не хранить у себя. Ну или кто то им открыл, пригласил поглядеть на город.
Хотя я не считаю, что их сбросили, скорей это действительно случайное убийство и самоубийство или договор о самоубийстве( кто у них в паре был ведущий?).

[salfid]

Читала, что родители Кати обвиняют Ульяну в том, что это она решила совершить суицид и потянула за собой Катю, не оставила ей выбора. И сомнений у них в том, что это суицид ,нет.

" Катины мама и папа допускают мысль о суициде, но винят Улю в случившемся.

- Это она подбила Катюху. Прыгнула первая, а Катя еще 15 минут металась, а потом сделала это из солидарности. Сама бы ни за что не решилась, - сказали они следователю. "
Тем более,произошло все в 3 часа ночи, дома они должны были быть в 23.00, их 4 часа держали там насильно и ничего с ними не делали? А если делали, то где следы?

[Григория]

Читала, что родители Кати обвиняют Ульяну в том, что это она решила совершить суицид и потянула за собой Катю, не оставила ей выбора. И сомнений у них в том, что это суицид ,нет.

" Катины мама и папа допускают мысль о суициде, но винят Улю в случившемся.

- Это она подбила Катюху. Прыгнула первая, а Катя еще 15 минут металась, а потом сделала это из солидарности. Сама бы ни за что не решилась, - сказали они следователю. "

Родителям лишь бы кого-то обвинить.
Если ребенок послушал кого-то и не рассказал о своих намерениях родителям (читай, что не доверял им достаточно для такого поступка), то значит виноваты РОДИТЕЛИ. Не заслужили доверия. Но признаться в этом слабо. Значит, надо обвинить чужую девочку, которая стала авторитетом.

[salfid]

Да это понятно все, одни родители обвиняют подругу, вторые убийц. Просто мне кажется, если бы родителям не представили четкую, убедительную версию, то ни один родитель в спорной ситуации не согласится, признать ребенка самоубийцей, если хоть один спорный момент есть, будут его выяснять. Мне кажется, второй маме невозможно принять, что виноватых нет.На крышу были открыты двери в другом подъезде, но это игнорируется, и идет упор, что там замок, пыль. И таких моментов много. Мы видим беду, мамиными глазами.

[name_of_darkness]

Так и не понятно, нашли квартиру, из которой девчонок выкинули? Почему-то прочитав историю не осталось сомнений что никакое это не самоубийство. Выкинули самую бойкую, вторую как свидетельницу устранили. Хата явно съемная, мало что-ли всяких бандюганов в спальных районах Москвы ошивается. Соседи может знают и больше, но люди у нас трусливые и многим плевать на чужое горе. Когда первую нашли, прошло почти 20 минут и никто не заметил откуда выпала вторая девчонка? Пфф... бред.

+много комментов нашла насчет того, что подозрительна ситуация с убегающим парнем и не способным потом найти его доплесным сотрудником милиции... В общем никогда это дело не будет раскрыто. Просто кому-то так нужно, чтобы никто не знал правду.


Нужно прежде всего, как мне кажется, обращать внимание на показания свидетелей. Если люди не лгут и девочки ранее были в том доме и том подъезде, значит они приходили к кому-то, логично? Значит есть некто, кто знает их, и знает всё о событиях той ночи. И это, вполне возможно, не один человек. Сомневаюсь, что девахи приходили в дом, чтобы на крыше посидеть и поразмышлять о совместном акте суицида. У них была  мечта и у них была цель. Они хотели быть музыкантами. Очень хотели. И когда человек чего-то сильно желает, и у него есть цель, она не станет сводить счеты с жизнью. И кто-то просто решил их обмануть. И нет ничего странного, что девочки могли не кричать громко, мужчина запросто может заткнуть рот рукой, или по голове дать чем-нибудь, и всё. Можно кляп в рот сунуть, опоить, да что угодно. Думаю, что у убийцы был опыт в этом плане.
Носки грязные, я думаю они выбегали в подъезд. Может они там курили, может просто выбегали, дабы обговорить как свалить с мутной тусы. Там явно была какая-то вписка, в которой девчонкам стало со временем не комфортно. Они могли убежать, потом вспомнить что-то забыли, вернуться, их могли попытаться уговорить остаться, потом обе надевают обувь, спускаются, но Ульяна всё-таки возвращается, либо ее силой тащат назад. А потом возвращаются за Катей, или Катя сама снова поднимается наверх. Обувь могли надеть и для того, чтобы все думали, что они сиганули с крыши.

[Nessa]

Нужно прежде всего, как мне кажется, обращать внимание на показания свидетелей. Если люди не лгут и девочки ранее были в том доме и том подъезде, значит они приходили к кому-то, логично?

Вот мой достаточно взрослый сын как то признался мне, что они с друзьями в подростковом возрасте лазили по крышам. Просто заходили в незнакомый дом лезли на чердак, а потом на крышу. И я ничего не знала. И родители друзей тоже не знали. Так что зашли в подъезд, не значит к кому то в гости.

когда человек чего-то сильно желает, и у него есть цель, она не станет сводить счеты с жизнью.

Практически каждый раз, когда речь заходит о самоубийстве родственики твердят, что этого быть не может, что человек был абсолютно счастлив,что у него была цель в жизни. Иначе окажется, что это они не увидели, не поняли. Тем более если это касается детей, родителям больно признавать, что они не всё знали о своих детях, не понимали их. Фактически никто не знает, что там реально хотели и чувствовали девочки, только слова их родителей.

Обувь могли надеть и для того, чтобы все думали, что они сиганули с крыши.

И Убийца в горячке, в страхе, что кто - то
 что- то увидит, услышит, не перепутал обувь, аккуратно обул кроссовки и завязал шнурки?
Нужно срочно избавится от двух тел, а он сидит и выбирает на кого какую обувь одевать?  И обуть кроссовки когда человек вам не помогает, запихивает ногу, довольно сложно. Маленьких детей когда нибудь обували? Они просто держат ногу, а всю работу по обуванию должен делать взрослый.Довольно сложно, здесь нужен навык и время.

Соседи может знают и больше, но люди у нас трусливые и многим плевать на чужое горе. Когда первую нашли, прошло почти 20 минут и никто не заметил откуда выпала вторая девчонка? Пфф... бред.

На асфальте лежит тело, девочка упала с высоты, а соседи стоят и смотрят вверх, может ещё выпадет парочка. Че логично. Тела ведь всегда парами падают😁. Всё кинулись к телу, все смотрели на тело. И никто не ожидал что упадёт ещё одна.

Родителям лишь бы кого-то обвинить.
Если ребенок послушал кого-то и не рассказал о своих намерениях родителям (читай, что не доверял им достаточно для такого поступка), то значит виноваты РОДИТЕЛИ. Не заслужили доверия. Но признаться в этом слабо. Значит, надо обвинить чужую девочку, которая стала авторитетом.

Это подростки, уже не дети, когда родители самые-самые  и не взрослые, когда много уже знают и понимают. В этом возрасте сверстники большой авторитет. Так природой заложено. Молодые люди сепарируется от родителей, это естественно. Родители ни в чем не виноваты.

[Мора]

Молодые люди сепарируется от родителей, это естественно. Родители ни в чем не виноваты.

Как там у Шевчука: "Я приобретаю свой жизненный опыт". У кого-то получается его даже накопить, если прожить подольше.

[name_of_darkness]

Нужно срочно избавится от двух тел, а он сидит и выбирает на кого какую обувь одевать?  И обуть кроссовки когда человек вам не помогает, запихивает ногу, довольно сложно. Маленьких детей когда нибудь обували? Они просто держат ногу, а всю работу по обуванию должен делать взрослый.Довольно сложно, здесь нужен навык и время.

Не думаю, что убийца сильно паниковал. У него явно есть "крыша". Так что сделал он все вполне возможно и не в страхе. Потом может спокойно уснул в своей съемной хате и утром свалил. Но я склоняюсь к тому, что девушки надели обувь сами.