Дело об исчезновении Мадлен Маккейн Madeleine McCann

[Бенни]

Так какие аргументы За похищение? Не "могло быть так", а аргументы из очерка или др источника? Не "это не могло быть убийство", а аргументы за похищенияе. А то спор ни о чем.

[JonatanL]

Бенни, ну в общем то аргумент за похищение - отсутствие трупа и отсутствие очевидных следов на месте преступления-убийства
У меня вообще по этому делу никаких идей нет. Если родители и умудрились нанести закрытую и очевидно летальную ЧМТ, после чего довольно ловко избавились от тела, то вот как это произошло, почему нет следов и как они от тела избавились, для меня загадка неразрешимая.

[dean80]

Хоть так, хоть эдак ставь вопрос, главное в ответе на него - кто является виновником гибели ребенка? И в первом, и во втором случае статистика показывает, что это самые близкие.

Гибель Мадлен – вовсе не установленный факт. Тем более – гибель в тот вечер. Факт – это пропажа. Взгляните, например, на историю Наташи Кампуш, если бы вы не знали ее разгадки. Какой бы вынесли вердикт, основываясь на той же методике?

[Nepolitcorrector]

В припадке раздражения сильно ударить ребёнка головой о стену (вот и хорошее объяснение крови за диваном)) и прочее.
(...)
Сейчас очень популярны такие социальные установки как: «родители хотят детям только хорошего», « ни одна мать не сделает ничего плохого своему ребёнку» и прочее. Факты,которые противоречат таким установкам, разрушают устойчивую картину мира, вызывают дискомфорт и беспокойство. Поэтому факты просто отрицаются или игнорируется.

Интересно, чем может 4-летний ребенок довести родителей (в целом, как я понимаю, людей без явных психических отклонений, склонности к жестокому обращению и т. д.) до такого?  Не забудем, люди на отдыхе, не спишешь на усталость и раздражительность, накопившиеся на работе.

И насчет перечисленных Вами установок в корне не согласен. Откуда растут ноги у ювенальной юстиции и подобных "достижений" цивилизованного человечества? Из убеждения в том, что общество (в лице власти и чиновников) лучше знает, как и что. Куда там родителям. Когда в свое время продавали квартиру (совладелицей была несовершеннолетняя дочь жены), запарились собирать справки для опекунского совета. А потом оказалось, что и для покупки нужны справки 

[yobabubba]

Бенни, ну в общем то аргумент за похищение - отсутствие трупа и отсутствие очевидных следов на месте преступления-убийства

Ок, если отсутствие трупа - аргумент за похищение, то предъявите живую Мадлен, которую похитили. Убийство бывает разным, не все убийства оставляют очевидные следы. Да и при несчастном случае очевидные следы есть не всегда.

[Змееносец]

Если ребёнок уже мертв, а смертельную травму нанесли, допустим, родители (пусть и непредумышленно), то вызов скорой автоматически означает: 1) обвинение в убийстве (хоть и непредумышленном) и заключение в тюрьму; 2) потеря работы и карьеры; 3) скорее всего потеря опеки над близнецами. Итог: разрушенная жизнь родителей и их оставшихся детей, ярлык детоубийц на всю оставшуюся жизнь. Да и это могла быть не травма, а передозировка снотворным. А это все отягчающие обстоятельства. Люди не роботы, могут и ошибиться в чем-то, допустим (это чисто в виде бредовой версии) отец дал снотворное Мадлен, но не успел сказать матери, а та дала ещё. Роковая случайность. Но последствия для родителей были бы печальными.

Непонятно, чем и как они могли нанести эту смертельную травму. Это чем надо таким ударить, чтобы 3-летний ребенок сразу умер? Если же она получила травму при падении, то это уже можно списать на несчастный случай. Что касается передозировки снотворным, про которое тут писали, то это не мгновенная смерть. Это долгое и мучительное умирание, сопровождающееся рвотой. Из инструкции к Карполу: "Передозировка
Симптомы: бледность, потливость, боль в желудке, тошнота и рвота, через 1–2 сут — признаки поражения печени (болезненность в области печени, повышение активности печеночных ферментов в крови, увеличение протромбинового времени). В тяжелых случаях — печеночная недостаточность, гепатонекроз, энцефалопатия, коматозное состояние". То есть она не могла бы за 2-3 часа умереть. И чтобы даже умерла надо было лошадиную дозу дать.

Можно ведь ударить не чем-то особенным, а просто рукой, и ребёнок отлетит и ударится, к примеру, виском об угол кровати. И ему этого может хватить. Насчёт калпола - может там был не только калпол, а ещё что-то.

[JonatanL]

Змееносец, Нужен довольно сильный удар, чтоб убить на месте. Такой точно оставит следы. Номер же тщательно изучали, и нашли только кровь, причем далеко не литр.

[elfinit]

Выше я привел не только аргументы в пользу версии похищения, но и предложил кандидатуру похитителя.
Хотя лично считаю, что Мадлен ушла сама и с ней случилось несчастье (автоавария, упала в канаву, встретила злодея... Последнее событие в том месте очень вероятно в силу расположения отеля). В пользу этого говорят и незапертые двери, и плохой сон Мадлен, и несогласованное враньё родителей,
сразу понявших причину происшедшего, а потому постаравшихся отвести от себя обвинения в родительской халатности, и поведение собак.

Также против вины родителей  говорит и официальное расследование. При возобновлении расследования рассматривалось много версий, но вопрос вины родителей не поднимался. Конечно сторонники вины Маккейнов увидят здесь мировой заговор, но причина в том, что вокруг отеля было достаточно подозрительных личностей, а португальское следствие при начальных действиях  предпочло заниматься родителями.

Можно ведь ударить не чем-то особенным, а просто рукой, и ребёнок отлетит и ударится, к примеру, виском об угол кровати. И ему этого может хватить. Насчёт калпола - может там был не только калпол, а ещё что-то.

Для мгновенной смерти такого не хватит. Ребенок - не хрустальная кукла и от случайного родительского удара мгновенно погибнуть не должен.
Тем более абсурдно предположение об отравлении медикаментами. Мадлен было почти 4 года. В таком возрасте при самом плохом сценарии картина отравления развивается несколько часов. Было бы там отравление - у родителей не было бы и часа на сокрытие следов...

[Марта 3]

Маккейны же и двери не закрывали на ключ, и входили в номер через балконную дверь.

Я видимо упустила это в самом тексте очерка. Или это всплыло в комментариях позже?
(феноменальное, конечно, разгильдяйство)

отец дал снотворное Мадлен, но не успел сказать матери, а та дала ещё.

детский организм хрупок, конечно, но вообще между дозой нормальной (нормативной, показанной по инструкции) и летальной у большинства препаратов - огромная разница. Отравиться так просто не выйдет. Если не какая-нибудь особенность организма роковым образом.

[Лэстрэйд]

Я видимо упустила это в самом тексте очерка. Или это всплыло в комментариях позже?
(феноменальное, конечно, разгильдяйство)

И номер их был крайним к улице,и все другие английские семьи проверяли детей ,как полагается,через закрываемую на ключ входную дверь....