Автор Тема: Дело об исчезновении Мадлен Маккейн Madeleine McCann  (Прочитано 4263767 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

elfinit

  • Ограниченное редактирование
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 172
    • Награды
elfinit, я попросила не мои 12 пунктов оспаривать, писала, что в нем есть факты, подвергаемые обоснованным сомнениям. Я просила сторонников версии похищения или продажи ребенка другим людям набрать хотя бы 12 подобного уровня аргументов. Но, никто этого сделать не может. Все, что я вижу - это обсуждение моих аргументов. А Вы попробуйте провести аналогичную мне работу, и я ее пообсуждаю и покритикую. Тогда мы будем на равных.
Свои аргументы я приводил выше в этой же теме. По видимому они вас не устроили.
Повторюсь и попробую их перефразировать

Придерживаюсь версии, что Мадлен самостоятельно проснулась после визита отца. Не обнаружив родителей в их спальне, она отправилась на их поиски знакомым маршрутом. В силу малого возраста она заблудилась и направилась в место, в котором часто бывала - детский клуб. Далее с ней произошло несчастье, приведшее к ее гибели. Под таковым событием можно рассмотреть три подверсии:
а) встреча с преступником. Кандидат на эту роль - Ханс фон Эш. Преступник похищает и увозит ребенка.
б) автоавария. Либо при пересечении дороги, либо на парковке. После аварии водитель забирает тело.
в) несчастный случай - Мадлен падает в ремонтную траншею. Травмируется и забивается под трубу. На следующий день после некачественной проверки траншея засыпается.

Аргументы:
1. У Мадлен был нестабильный сон - она могла проснуться.
Доказательств этого факта более чем достаточно, приводить их подробно не буду (хотя приводя эти доказательства отдельными пунктами можно выдать 3-4 "аргумента" в пользу моей версии).

2. Незапертые двери - Мадлен могла покинуть номер.
Более важна незапертая основная дверь, полагаю что Мадлен покинула номер через нее.

3. Реакция португальских собак.
Мадлен ранее бегала маршрутом, по которому провели собаки. Покинув номер она идет знакомым маршрутом, дети такого возраста склонны повторять действия (ритуальное поведение). Собаки подтверждают, что Мадлен ушла из номера и шла сама.

4. Нет следов постороннего в номере.
Аргумент укладывается в версию.

5. Реакция родителей - они сразу приняли причину происшедшего. И по мере того, как становилось ясно, что произошло что-то страшное, стали пытаться скрыть факт того, что Мадлен ушла сама.
Здесь принимаем во внимание все - и явная ложь, и нестыковки в показаниях, и нежелание сотрудничать со следствием. Все это объясняется страхом того, что установят самостоятельный уход ребенка и обвинят родителей. Поэтому родители стараются направить следствие в том направлении, в которое они поверили сами и пропустить нежелательные для них обстоятельства похищения. Родители верят в то, что Мадлен была похищена, а то что это произошло  не в самом номере, а за его пределами - нежелательные для них детали.

5.1. Окно в номере.
Я склоняюсь к тому, что это был элемент мистификации для полиции. Целью которой было побыстрее подвигнуть следствие к поиску похитителя и пропустить нежелательные для родителей моменты. Такие как открытые двери и некрепкий сон Мадлен.
Но при желании можно поверить и версии родителей - в таком случае окно и жалюзи было открыто Мадлен в попытках дозваться до родителей. Для трехлетнего ребенка это посильное действие с учетом того, что номер она знает уже хорошо, живет не первый день и не раз наблюдала как это делают родители.
Так как однозначной трактовки данного момента у меня нет - в отдельный пункт не выделяю.

6. Отсутствие тела.
В материалах дела есть детальные повременные действия группы Макканнов на момент исчезновения. В результате этого на гипотетическое сокрытие тела у Джерри был максимум час. Кстати, согласно этим показаниям, Смиты не могли видеть Джерри в том месте и в то время, а на сокрытие тела должно было быть потрачено время перед ужином (как вариант там есть еще возможный временной разрыв поздно ночью примерно с 2 до 4 утра, но никак не время встречи Смитами незнакомца). Как неоднократно признавалось участниками тех событий спрятать за это время тело, не имея в наличии машины, без посторонней помощи проблематично. Все возможные места были осмотрены с участием полиции, добровольцев и собак. Вариант помощи местного жителя я не рассматриваю как фантастический. Машины у родителей не было. Следовательно в исчезновении участвовала третья  сторона.

Далее по подверсиям
а) встреча с преступником. Кандидат на эту роль - Ханс фон Эш. Преступник похищает и увозит ребенка.
7а. Накануне в окрестностях номера видели неустановленный белый фургон с испанскими номерами.
Такой фургон имелся у Ханс фон Эша. Его доказанное преступление было соверешно с применением именно этой машины.

8а. Ханс фон Эш обвинен в похищении  пятилетней Йлени Ленхард, девочка типажа Мадлен, - значит у него есть мотив к совершению подобных преступлений. Каков этот мотив - не суть важно, дело тут идет о расстройствах психики. Главное то, что похищение девочки укладывается в профиль преступлений этого человека.
Девочка была похищена в Швейцарии, не рядом с местом постоянного проживания Эша. Сам он проживал в Испании, добраться до Португалии в его случае так же возможно как и до Швейцарии. Границы там все же решето и пересечь их незамеченным проблемы не составляет. О камерах и речи не идет - что искать на них непонятно. Ведь обстоятельства исчезновения так и не были установлены. А потому на камерах не могли искать какой-то определенный автомобиль. Разумеется, что преступник не выпускал девочку из фургона после похищения для того что бы ее могли зафиксировать свидетели или тем более камеры.

9а. Совпадение в виде встречи преступника и вышедшей на улицу девочки могло произойти.
Эш в поисках жертвы вполне мог заехать в курортный поселок. В его фантазиях он мог представляться как место с доступными детьми. По факту он таким и был. Он мог долго наблюдать за корпусами отеля, но не выйди Мадлен - ни факт, что решился бы на похищение. Увидев маленькую девочку в одиночестве, он перешел черту. В рписаниях маньяков встречаются описания того, что первое преступление после длительных мысленных прокруток совершается под влиянием момента и роковой случайности. После чего начинаются серии - такой серией стала Йлени Ленхард, а дальше преступник покончил с собой. Что тоже случается.

б) автоавария. Либо при пересечении дороги, либо на парковке. После аварии водитель забирает тело.
Выше звучали мысли, что в сериале "Плач" достоверно показывается мотивация поведения родителей по сокрытию тела погибшего ребенка. Мне наоборот показалось, что после этого сериала становится очевидным что в тех условиях ограниченного времени у Маккейнов не было никаких шансов на продумывание и осуществление преступления
Но раз здесь всерьез обсуждаются художественные сериалы, то в рамках данной подверсии не буду приводить аргументы, а посоветую к просмотру сериал «Пропавший без вести» (The Missing). В этом сериале подробно показывается как могла бы произойти авария с участием убежавшего ребенка и последующие розыскные мероприятия. Сериал как минимум рисует картину не менее убедительную чем в Плаче, а в деталях мне показался реалистичнее.

в) несчастный случай - Мадлен падает в ремонтную траншею. Травмируется и забивается под трубу. На следующий день после некачественной проверки траншея засыпается.
7в. Открытая траншея имела место быть - это было неподалеку от супермаркета Баптиста.
Мадлен могла дойти до этого места.

8в. Траншея была зарыта на следующий день - нет свидетельств тщательного осмотра по горячим следам. Достоверным фактом является то, что впоследствии в 2014г при возобновлении расследования португальские власти отказали англичанам в осмотре этого места. Были отсмотрены ближайшие пустыри, но место траншеи не вскрывалось.
Девочка могла упасть в яму, дальше травмированная забиться под трубу или быть присыпанной землей. Далее при поисках этому месту не уделили достаточного внимания, а через день траншею уже засыпали.

Дальше множить аргументы не буду. Считаю что этих достаточно. И это именно аргументы в защиту той версии, которой я придерживаюсь. В отличии от ваших 12 пунктов, которыми вы доказываете тот факт, что Маккейны были плохими родителями, а не версию сокрытия ими тела погибшей дочери.




dean80

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 42
    • Награды
Придерживаюсь версии, что Мадлен самостоятельно проснулась после визита отца. Не обнаружив родителей в их спальне, она отправилась на их поиски знакомым маршрутом.

Против самостоятельного ухода Мадлен в поисках родителей говорит открытое окно. Открыть его Мадлен – даже если бы ей хватило сил – могла, только встав на кровать. Но на кровати никаких следов нет.

Остается уход через дверь. Но зачем тогда родители открыли окно? О незапертых дверях Кейт сама сразу заявила. Ускорить следствие? Наоборот, пустили его в другом направлении. Ведь первая мысль родителей в случае пропажи ребенка с закрытым окном – сама ушла. Они-то перед этим даже мысли о похищении не допускали – потому и не закрывали двери. И самое логичное было всей компанией пойти в разные стороны - искать и звать ее. Здесь же из посыла Кейт - что окно открыл посторонний - явно следовало, что девочку похитили, и ходить по округе бессмысленно.

Кроме того, она ушла босиком. Все-таки четырехлетний ребенок приучен выходить на улицу в обуви.


elfinit

  • Ограниченное редактирование
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 172
    • Награды
Остается уход через дверь. Но зачем тогда родители открыли окно? О незапертых дверях Кейт сама сразу заявила. Ускорить следствие? Наоборот, пустили его в другом направлении. Ведь первая мысль родителей в случае пропажи ребенка с закрытым окном – сама ушла. Они-то перед этим даже мысли о похищении не допускали – потому и не закрывали двери.
Как нам известно благодаря стараниям Амарала - Маккейны были плохими родителями, лживыми и эгоистичными. В той ситуации для Кейт было гораздо комфортнее говорить "Мадлен похитили", чем заявлять "Мадлен ушла, потому что я не заперла дверь и надолго оставила детей одних. А на улице ее наверняка похитили". Ведь в обоих этих построениях в ее глазах итог один и тот же. Вот она и переходит сразу к своим выводам и наверняка считает, что не пускает следствие по ложному следу, а наоборот ускоряет глупых португальских полицейских (именно такими они были в ее глазах).
Кроме того я оговорил отдельно, что не считаю окно каким-то значимым элементом. Его могла открыть и Мадлен, но не для того что бы вылезти через него, а что бы позвать родителей. Про ненайденные следы, я надеюсь, вы говорили имея в виду подоконник и землю за ним, а не кровать. Какие вы ожидаете найти следы на кровати от маленькой девочки, открывшей окно? Грязные отпечатки ее ног или полностью смятые покрывала?

И самое логичное было всей компанией пойти в разные стороны - искать и звать ее. Здесь же из посыла Кейт - что окно открыл посторонний - явно следовало, что девочку похитили, и ходить по округе бессмысленно.
Очень хорошее замечание, забыл упомянуть этот момент!
Именно потому, что в первые 20 минут после исчезновения группа занималась именно этим - разошлись в разные стороны и искали Мадлен под истерические крики Кейт, этот факт можно поставить как еще один аргумент в защиту самостоятельного ухода. В это время, как было впоследствии восстановлено по показаниям, никто особо не педалирует тему открытого окна. Ни Джерри, ни Кейт не торопятся звонить в полицию, они даже не спешат на рецепцию за помощью. Конечно к 22:15 к Джерри приходит понимание, что шум, который создается в ходе их поисков неизбежно привлечет в ближайшее время представителей властей и он начинает подстраиваться под скорый визит администрации и полиции. Но еще раз замечу - несмотря на громкие заявления, которые делались позже,первое обращение к властям было сделано не родителями.

Кроме того, она ушла босиком. Все-таки четырехлетний ребенок приучен выходить на улицу в обуви
1. Мы знаем, что она ушла босиком лишь по утверждениям родителей. Возможно, у нее была какая-то обувь (например, домашние тапочки)
2. Пример с абстрактным 4-летним ребенком не может нам сказать как вела себя Мадлен.
3. Приучить выходить в обуви гораздо проще, чем одевать эту обувь. Оставшись сам, ребенок может и отказаться от одевания обуви и пойти босиком. Разумеется это может снизить ее скорость и решимость идти.


Бенни

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1777
    • Награды
Но когда накануне кто-то из детей плакал, Мадлен не пошла искать родителей. Отсюда мне кажется, что пойти их искать не входило в ее мировоззрение. Она сказала папе: Почему ты не пришел. То есть она не понимала, где находился ее отец. Как бы она пошла их искать? Хотя версия сама по себе неплохая. Лучше, чем пришел похититель, незаметно следивший за распорядоком, и в скромные минуты никем незамеченным, уверенный что ребенок мертвецки уснул вынес его. Но до траншеи собаки бы дошли, скорее всего. А признать, что ребенок ушёл сам, чего мать не могла знать, не видя этого сама, лучше, чем когда весь мир подозревает вас в убийстве собственного ребенка. А Аморал вроде не сразу их выставил "плохими", так чего играть с ним в игры?


dean80

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 42
    • Награды
В это время, как было впоследствии восстановлено по показаниям, никто особо не педалирует тему открытого окна.

Не могу представить мать, которая, понимая, что ее ребенок минут 5-10 тому назад ушел из дома, начнет заниматься такой ерундой, как инсценировка с открытым окном. Тем более что этим никто не педалирует. И уверенно орать «Они ее забрали!», прекрасно понимая, что дочка ушла сама. На твердую мысль о том, что «они ее забрали», могло навести лишь увиденное ей открытое окно, которое сама Мэдди бесследно открыть не могла.

встреча с преступником. Кандидат на эту роль - Ханс фон Эш. Преступник похищает и увозит ребенка.

Фон Эш не имеет отношения к делу. Эту версию тщательным образом проверяла полиция, в том числе англичане. У них всяко больше информации. В его белом фургоне нет ДНК и иных биологических следов Мадлен, притом что уборка там не проводилась. Кроме того, у фон Эша проверенное алиби. В принципе, проще любого другого маньяка-педофила – условного Мистера Икс – заподозрить, чем Эша.

несчастный случай - Мадлен падает в ремонтную траншею.

Португальцы, отвечая на запрос, заверили, что тщательно ее проверили и не заметить ребенка не могли. Поэтому и отказали. Таких запросов на раскопки (от горячих голов, подогревавших интерес к делу) – в том числе на даче Мюрата – была масса. «А вот давайте еще там раскопаем. Там уже проверяли? Давайте еще раз!»

Так ведь, вместо траншеи, можно еще массу пунктов добавить. Дошла до берега, прыгнула в воду и утонула. Залезла в мусорный бачок (решила поиграть в прятки), заснула, а потом не заметили и мусоровоз вывез ее на помойку… Провалилась в люк…

Что докажет перечисление всех ям, помоек и всевозможных маньяков?



elfinit

  • Ограниченное редактирование
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 172
    • Награды
Фон Эш не имеет отношения к делу. Эту версию тщательным образом проверяла полиция, в том числе англичане. У них всяко больше информации.
В таком случае на этом же основании тем более следует отбросить все версии о причастности родителей к исчезновению.
В принципе, проще любого другого маньяка-педофила – условного Мистера Икс – заподозрить, чем Эша.
Тут я с вам полностью согласен. Эш был приведен лишь что бы обозначить факт, что при желании на место мистера Икс легко можно найти кандидатов. И при этом огромное число людей с психическими отклонениями все равно останется за кадром.


Таких запросов на раскопки (от горячих голов, подогревавших интерес к делу) – в том числе на даче Мюрата – была масса.
Вы ошибаетесь. Я говорю об официальном возобновлении расследования Скотланд Ярдом в 2014г. В рамках этого расследования делались официальные запросы на дополнительные исследования. Если говорить о поисках на местах, то в прессу просочились сведения об интересе англичан всего лишь к 4-м локациям. Это два пустыря (оба были тщательным образом с применением георадаров, собак и т.п. повторно досмотрены), пляж (в достоверности информации по запросам о повторном поискам на пляже есть сомнения) и место траншеи. О массе запросов говорить нельзя.
Если посмотреть расположение этих локаций на местности - то станет заметным, что поиски велись в во всех местах получасовой пешей доступности где можно спрятать тело.

Что докажет перечисление всех ям, помоек и всевозможных маньяков?
Только тот факт, что если допустить самовольный уход девочки из номера - то дальнейшее трагическое развитие событий во многом предопределено. За пределами номера, даже на коротком пути от корпуса гостиницы к ресторану, четрехлетнего ребенка подстерегала масса смертельных опасностей. И не в наших силах сейчас определить какой их этих факторов стал роковым для Мадлен.

Но когда накануне кто-то из детей плакал, Мадлен не пошла искать родителей. Отсюда мне кажется, что пойти их искать не входило в ее мировоззрение. Она сказала папе: Почему ты не пришел. То есть она не понимала, где находился ее отец. Как бы она пошла их искать?
Да, это единственное бездоказательное допущение в этой версии. Аргументировано возразить нечего.
При этом следует помнить, что все всегда случается в первый раз. Ребенок 3-4 лет каждый час фактически делает что-то абсолютно новое для себя. В этой ветке уже звучали воспоминания нескольких людей об их детях или о них самих в детстве. И они рассказывали, что именно в таком возрасте дети отправлялись в далекие (по меркам детей) ночные путешествия в поисках родителей.
Мадлен уже имела опыт, что плакать можно долго и безрезультатно. А родители вполне могли накануне рассказать где они были - "тут рядом в ресторане, ты зря плакала, т.к. мы были близко". Ну а вывод девочка могла сделать, что к родителям можно быстро прибежать в случае чего.

Именно в этом факте я вижу главную вину родителей - хорошо, вы приехали на курорт и притянули детей, которые вам там не нужны. Допустим, вы укладываете их спать одних в номере и идете в ресторан. Не подумали взять радионяню - не было раньше опыта. Но после того, как стало известно, что дети просыпаются в ваше отсутствие - следовало как минимум начать запирать двери. И если уж не могли оставаться с детьми - можно было поговорить с Мадлен и просто оставить ей один из родительских телефонов. Научить четырехлетку позвонить маме/папе горячей кнопкой в непредвиденном случае несложно.

А Аморал вроде не сразу их выставил "плохими", так чего играть с ним в игры?
Я критически отношусь к следствию, которое было проведено Аморалом. Но при этом считаю, что делал он родителей "плохими" не на пустом месте. Он общался с ними, с их знакомыми и сотрудниками отеля. Делал какие-то выводы. Родители Мадлен не хорошие люди и по мере развития следствия все эти мелочи все больше и больше раздражали Амарала. Именно поведение родителей стало причиной к подозрениям в их адрес. Это поведение диктовалось не отношением к ним следствия в лице Амарала, а какими-то другими факторами. О своем понимании этих факторов я уже написал - они пытались скрыть факт халатного выполнения родительских обязанностей. И когда они принимали решение скрыть некоторые детали исчезновения Мадлен - вопрос стоял или "Мадлен украли и мы ничего не могли изменить" или "Мадлен украли, потому что мы сделали все, что бы это стало возможным".
Когда ситуация получила развитие - менять свои показания было поздно


Влада Галаганова

  • Администратор
  • Мастер
  • *
  • Сообщений: 3991
  • Золотое Перо
    • Награды
У Мадлен был нестабильный сон - она могла проснуться.
Доказательств этого факта более чем достаточно, приводить их подробно не буду (хотя приводя эти доказательства отдельными пунктами можно выдать 3-4 "аргумента" в пользу моей версии).
Проснулся 3-х летний ребенок, вышел из номера и пошел. Вероятно, со скоростью минимум 60 км/ч. Мадлен не спустя сутки бросились искать, а очень скоро. Но она, по Вашей версии, либо преодолела несколько километров своими маленькми ножками, уйдя далеко от места поисков. Либо, как Вы говорите упала куда-то. Упасть она могла только ночью, никак не на следующий день. Однако, в ближайшие сутки полиция и сотни людей осмотрели все открытые и возможные места. Потом их еще по надцать раз перерывали. И все равно ничего. Ого, как ребенок умудрился упасть!
Незапертые двери - Мадлен могла покинуть номер.
Вот вообще этот аргумент ни о чем. И что, что открытые двери? Если открытые, то точно ушла? Вероятность, как у блондинки встретить динозавра 50 на 50. Как аргумент какой-то версии никто и не станет рассматривать, потому что он укладывается во многие версии совершенно одинаково.
Реакция португальских собак.
Мадлен ранее бегала маршрутом, по которому провели собаки. Покинув номер она идет знакомым маршрутом, дети такого возраста склонны повторять действия (ритуальное поведение). Собаки подтверждают, что Мадлен ушла из номера и шла сама.
Аргумент с собаками нужно либо отметать во всех версиях, потому что собакам "мало веры". Либо больше верить английским. Повторюсь - английская школа тренировки поисковых собак признана во всем мире, считается профессиональной и очень результативной. Как там тренируют собак португальцы, неизвестно.
Нет следов постороннего в номере.
Аргумент укладывается в версию.
Этот аргумент укладывается во все версии совершенно одинаково.
Реакция родителей - они сразу приняли причину происшедшего. И по мере того, как становилось ясно, что произошло что-то страшное, стали пытаться скрыть факт того, что Мадлен ушла сама.
В разы логичнее укладывать этот факт в версию, что родители направляли следствие по ложному следу, чтобы отвлечь от себя подозрения.
Окно в номере.
Я склоняюсь к тому, что это был элемент мистификации для полиции.
Это однозначно мистификация со стороны родителей. И она говорит о том, что Маккейны с первых минут расследования врали следствию и не были заинтересованы в поисках своего ребенка.
Отсутствие тела.
Уже писала. Отсутствие тела ни о чем не говорит. Есть огромное количество преступлений, в которых нет тела, но есть дело. Дело, которое заканчивается осуждением преступника. Просто иногда преступникам удается скрыть тело хорошо, и никогда об этом месте не рассказывать. Но, не взирая на это, убийц осуждают.
встреча с преступником. Кандидат на эту роль - Ханс фон Эш. Преступник похищает и увозит ребенка.
Чистейшей воды домыслы. С таким же успехом исчезновение Мадлен можно списать на любого другого маньяка. Не найдено ни одного факта, изобличающего Эша.
автоавария. Либо при пересечении дороги, либо на парковке. После аварии водитель забирает тело.
Выше звучали мысли, что в сериале "Плач" достоверно показывается мотивация поведения родителей по сокрытию тела погибшего ребенка. Мне наоборот показалось, что после этого сериала становится очевидным что в тех условиях ограниченного времени у Маккейнов не было никаких шансов на продумывание и осуществление преступления
Это не аргумент в пользу версии, а новая вверсия. Где аргументы в ее защиту?
несчастный случай - Мадлен падает в ремонтную траншею. Травмируется и забивается под трубу. На следующий день после некачественной проверки траншея засыпается.
И это еще одна версия, а не аргумент в ее защиту.
Дальше множить аргументы не буду. Считаю что этих достаточно. И это именно аргументы в защиту той версии, которой я придерживаюсь. В отличии от ваших 12 пунктов, которыми вы доказываете тот факт, что Маккейны были плохими родителями, а не версию сокрытия ими тела погибшей дочери.
Я не увидела аргументов. Это множество версий развития событий и домыслы. И ни одного доказанного факта.
Знаете, как ни странно, но именно у плохих родителей чаще всего и гибнут дети. И именно такие чаще всего убивают детей. И если следствие имеет возможность доказать, что подозреваемые - плохие родители, а также люди, не гнушающиеся враньем, растратами денег, оставлением ребенка в опасности, мошенничеством и подлогом, то странно игнорировать эти факты, и говорить - да неееет, не могут это быть они. Это явно кто-то другой! Не вижу вообще здесь логики.
Глупость не спрашивает, она объясняет.
С дураком ты всегда занят и трудишься в поте лица. Он тебе возражает и возражает, ибо уверен!
И от этих бессмысленных возражений ты теряешь силу, выдержку, сообразительность, и чувствуешь, какой у тебя плохой характер


Марта 3

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 836
    • Награды
Достоверным фактом является то, что впоследствии в 2014г при возобновлении расследования португальские власти отказали англичанам в осмотре этого места.
а как они мотивировали?


elfinit

  • Ограниченное редактирование
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 172
    • Награды
Я не увидела аргументов. Это множество версий развития событий и домыслы. И ни одного доказанного факта.
Печально, но вы наглухо закрыты для дискуссии и отметаете все, что не укладывается в ваше видение.
Разумеется, это ваш форум и ваши правила

а как они мотивировали?
место было тщательно досмотрено в момент исчезновения Мадлен


Марта 3

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 836
    • Награды
На твердую мысль о том, что «они ее забрали», могло навести лишь увиденное ей открытое окно, которое сама Мэдди бесследно открыть не могла.
Но в версию с передачей Джону (еще кому-то) это не слишком ложится?