Дело об исчезновении Мадлен Маккейн Madeleine McCann

[Robofat]

Из этого можно только заключить, что тело было сильно обезображено, много крови

Много крови невозможно убрать чтобы полиция ничего не нашла.

[Сестрица]

Из этого можно только заключить, что тело было сильно обезображено, много крови

Много крови невозможно убрать чтобы полиция ничего не нашла.

О том я и пишу  дальше - что как бы они смогли всё убрать, так что улик не осталось.
С другой стороны, на одной из картинок с первой страницы, где схема номера маккейнов, Про диван написано - "синий диван заинтересовал полицейских, так как и собака для обнаружения трупов, и собака для обнаружения крови обе проявили к нему интерес", пишу по памяти, не дословно, но смысл понятен. Если это так, то получается, некое количество крови было?

[JonatanL]

Сестрица, там дико интересные формулировки. Считается, что нос собаки значительно точнее современной химии, и собака может почуять даже не обнаружимое количество. Забывают уточнить, что собака любую кровь обнаруживает, хоть от пробитой головы, хоть от пореза при бритье.

[Сестрица]

Сестрица, там дико интересные формулировки. Считается, что нос собаки значительно точнее современной химии, и собака может почуять даже не обнаружимое количество. Забывают уточнить, что собака любую кровь обнаруживает, хоть от пробитой головы, хоть от пореза при бритье.

Это да, но не могу понять, получается, были использованы две разных собаки, одна натренирвоанная на трупов, вторая - исключительно на кровь, и обе показали за диваном? Не могу нигде больше найти такое, как на той картинке написано - отдельно cadaver и blood dog, в словарях, англоязычных статьях используется только cadaver dog, и написано, что они же и определяют жидкости организма. Может, неточность на картинке? Но там еще и дальше подчёркнуто, что both, то есть обе, что были две собаки разных, и всех заинтересовал диван, бриться там точно никто не будет

P.s. еще один момент ускользает от меня  - обыск их номера произошёл почти сразу, как приехала полиция, обыск в чем заключался, проверяли ли шкафы, двигали ли мебель, тот же диван, посмотреть, вдруг ребёнок заполз куда-то, застрял, задохнулся, или, скажем где то спрятался и заснул, то есть по версии виновности родителей, она лежала в номере до раннего утра, когда был перерыв на 2-3 часа до следующих поисков,  и полиция не заметила тело, не осмотрела номер толком, и им удалось в маленький промежуток незаметно избавиться от тела? Как всё так удачно получиться могло?

[ЭЛЗА]

Из этого можно только заключить, что тело было сильно обезображено, много крови

Много крови невозможно убрать чтобы полиция ничего не нашла.

О том я и пишу  дальше - что как бы они смогли всё убрать, так что улик не осталось.
С другой стороны, на одной из картинок с первой страницы, где схема номера маккейнов, Про диван написано - "синий диван заинтересовал полицейских, так как и собака для обнаружения трупов, и собака для обнаружения крови обе проявили к нему интерес", пишу по памяти, не дословно, но смысл понятен. Если это так, то получается, некое количество крови было?

Почему все считают, что там по умолчанию была кровь Мэдди? Это отель, там жило сколько угодно народа до них, которые так же могли пораниться и оставить свою кровь. Почему сразу кровь похищенного ребенка?

И потом, всегда получается несходенция: либо Мэдди спрятали сразу и родители шли в ресторан, уже зная, что ребенок мертв и спрятан - каким образом тогда появился трупный запах возле дивана??? Или труп Мэдди лежал возле дивана несколько часов (пусть даже пару часов и дал трупный запах, хотя это противоречит законам биологии) а потом его спрятали в диван, как же полиция не нашла его? Вы серьезно думаете, что в полиции работают идиоты? Родители всегда первые попадают под подозрение и уж наверняка номер проверили! И опять таки, труп лежал несколько часов у дивана, оставляя трупный запах, который учуяли собаки, но в диване перестал запах оставлять, потому что собаки на сам диван не среагировали. Так что ли?

[JonatanL]

ЭЛЗА, макканы сами говорили про нозальное кровотечение у мадлен.

[galagankv]

То есть для развития трупного запаха ее смерть наступила почти сразу по прибытии в номер.

Не обязательно. Даже если смерть наступила после 21-00, и тело было спрятано в диване, раньше 4-30 утра перемещать его не могли (была активная фаза поисков). Времени, что бы начались процессы разложения предостаточно.

[Сестрица]

Почему все считают, что там по умолчанию была кровь Мэдди? Это отель, там жило сколько угодно народа до них, которые так же могли пораниться и оставить свою кровь. Почему сразу кровь похищенного ребенка?

И потом, всегда получается несходенция: либо Мэдди спрятали сразу и родители шли в ресторан, уже зная, что ребенок мертв и спрятан - каким образом тогда появился трупный запах возле дивана??? Или труп Мэдди лежал возле дивана несколько часов (пусть даже пару часов и дал трупный запах, хотя это противоречит законам биологии) а потом его спрятали в диван, как же полиция не нашла его? Вы серьезно думаете, что в полиции работают идиоты? Родители всегда первые попадают под подозрение и уж наверняка номер проверили! И опять таки, труп лежал несколько часов у дивана, оставляя трупный запах, который учуяли собаки, но в диване перестал запах оставлять, потому что собаки на сам диван не среагировали. Так что ли?

Я полагаю, что ее кровь только на основании собак, раз иитрупная, и кровяная показали в одном месте, мало вероятности, что это был и другой какой-то труп, и другая кровь, полиция бы знала, что там недавно был обнаружен другой труп, или кто то еще пропадал из того номера. Положим, в 18.00 или чуть позже они в номере.  В скорости после этого ребенок погибает, его кладут за диван (именно за диваном показали собаки, не возле него, и он был отодвинут, как мы помним), если бы например, его вынесли оттуда в тот промежуток, когда отец пошел проверять, в 21.05, смог бы он начать достаточно разлагаться за эти, грубо говоря 2.5 часа в жарком влажном климате? И смог бы отец в течении короткого времени, 10-15 минут добежать с огромной сумкой или открыто что ли с ребёнком в руках добежать до моря, там грести на лодке не возле берега же бросать, еще груз крепить какой-то, и как ни в чем ни бывало вернуться за стол? Да, это все выглядит фантастически, это сделать невозможно. Также фантастически выглядит, если думать, что еще до ужина ее вынесли, это отель, полно народу. Но так же фантастически это и было сделать для постороннего, тогда бы собаки показали что-то в других номерах, пусть это будет не постоялец отеля, случайный прохожий, проникший на территорию, откуда он знал, что именно в этом номере дети спят одни, что балконная дверь открыта, не через окно же он лез, мох даже на стенах отеля не потревожен, как бы он лез с ребёнком в окно и следов не осталось, или через балкон убегал, или через основной вход, может, его Джерри забыл закрыть? и опять таки, никто ничего не заметил, и он растворился с ребенком в ночи, сразу куда-то уплыл, в другой город, страну, или, наоборот, в пещере спрятался  и там и схоронил? Какие Ваши версии, как всё произошло?

То есть для развития трупного запаха ее смерть наступила почти сразу по прибытии в номер.

Не обязательно. Даже если смерть наступила после 21-00, и тело было спрятано в диване, раньше 4-30 утра перемещать его не могли (была активная фаза поисков). Времени, что бы начались процессы разложения предостаточно.

Так то мне и непонятно, получается, полиция не проверяла за диваном и ребенок как - то так там лежал приплюснут, что был незаметен?

[galagankv]

P.s. еще один момент ускользает от меня  - обыск их номера произошёл почти сразу, как приехала полиция, обыск в чем заключался, проверяли ли шкафы, двигали ли мебель, тот же диван, посмотреть, вдруг ребёнок заполз куда-то, застрял, задохнулся, или, скажем где то спрятался и заснул...

Из допроса офицера НРГ (обычная патрульная служба, типа наших ППС) Жозе Марии Батисты Роке от 17 октября 2007 года (http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/JOSE_ROQUE.htm):

"Слушая рассказ об обстоятельствах исчезновения (от отца с помощью переводчицы), он в определенный момент понял, что отец сказал переводчице, что это было похищение, по крайней мере, так ему перевели."

"Затем, пока его коллега оставался в прихожей, а другие находились в гостиной, свидетель обошел весь номер. Он открыл все шкафы в спальнях, гостиной и на кухне, посмотрел под кроватями и в стиральной машине. Холодильника он не видел.

Во время поисков он не обнаружил ничего странного, кроме как белье на постели Мадлен, которое выглядело слишком аккуратным, как будто ее либо подняли с постели или она сама встала с нее очень осторожно. На простыне оставался отпечаток, который, казалось, был оставлен телом ребенка."

"Относительно дивана рядом с окном он думает, но не уверен, что он был придвинут к стене."

Показания еще одного из офицеров НРГ Нелсона Филипе Пачеко да Кошты  от 17 октября 2007 года (http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/NELSON-DA-COSTA.htm):

"Затем вместе со своим коллегой он обыскал номер. Он открыл все шкафы в спальнях, гостиной и на кухне, он искал под кроватями и в холодильнике. Он не видел стиральной машины. Во время поисков он не видел ничего странного, никаких следов взлома обнаружено не было. Относительно белья на кровати исчезнувшего ребенка, он обнаружил его в нормальном состоянии."

"Относительно дивана в гостиной рядом с занавеской, он не уверен, что диван был придвинут к стене."

Т.е., как я понял, целенаправленно диван никто не двигал и в него и за него не заглядывал.

Это да, но не могу понять, получается, были использованы две разных собаки, одна натренирвоанная на трупов, вторая - исключительно на кровь, и обе показали за диваном?

Совершенно верно. Процедура была следующая. Сначала в номер запускают "трупную" собаку, затем, если она подает сигналы, то запускают "кровавую" собаку.
В номере 5А "трупная" собака подала сигнал в двух местах: за диваном в гостиной и в родительской спальне, в районе шкафа. "Кровавая" только за диваном в гостиной.

Более того, "трупную" собаку направили в номера, которые занимали друзья Макканнов, ни в одном из них собака сигналов не подала.

Примерно такая же история и с обследованием машины, которую Макканны брали на прокат. Из десяти машин представленных к обследованию, собака подала сигнал только у машины Макканнов.

Вот тут есть схема обнаружения запахов: https://www.truecrime.guru/index.php/topic,22.msg77.html#msg77

http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/EDDIE-KEELA.htm#p8p2189

Так то мне и непонятно, получается, полиция не проверяла за диваном и ребенок как - то так там лежал приплюснут, что был незаметен?

См. выше. Да, получается, полиция диван не рассматривала вообще.
Судя по фотографиям, диван не сплошной, а есть типа съемные подушки.

Почему все считают, что там по умолчанию была кровь Мэдди? Это отель, там жило сколько угодно народа до них, которые так же могли пораниться и оставить свою кровь. Почему сразу кровь похищенного ребенка?

Выделить ДНК Макканнов удалось только из одного образца взятого за диваном (образец 3А). По заключению эксперта, сказать однозначно, что это ДНК Мадлен, нельзя. Цитата:

"An incomplete DNA result was obtained from cellular material on the swab 3a. The swab contained very little information and showed low level indications of DNA from more than one person. However, all of the confirmed DNA components within this result match the corresponding components in the DNA profile of Madeline McCann. LCN DNA profiling is highly sensitive it is not possible to attribute this DNA profile to a particular body fluid."
http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/JOHN_LOWE.htm#8cr5-7

Вольный машинный перевод:

"Неполный результат ДНК был получен из клеточного материала на тампоне 3a. Мазок содержал очень мало информации и показал низкие уровни ДНК от более чем одного человека. Однако все подтвержденные компоненты ДНК в этом результате соответствуют соответствующим компонентам в профиле ДНК Мэдлин Макканн. Анализ ДНК LCN очень чувствителен, поэтому невозможно отнести этот профиль ДНК к конкретной жидкости организма.".

Получается, что присутствует ДНК Мадлен, но это ДНК смесь от более чем одного человека. Таким людьми могут быть только родители Мадлен. Т.е., либо в образце смешаны различные ДНК двух человек, либо это ДНК Мадлен. Я склоняюсь ко второму.
А теперь задумаемся, как телесная жидкость ребенка могла попасть ЗА диван, а судя по фотографиям с местами забора образцов, можно сказать и ПОД диван? Я вижу только одну возможность, а именно, тело ребенка было за диваном.

[Сестрица]

Согласна, некая жидкость из тела ребенка была за диваном, там же и показала собака по крови, и там же показала трупная собака, значит, ребенок находился там продолжительное для фиксации этих индикаторов время, так же и показала собака на их машину. Полицейские как-то все не обратили внимания на диван, хотя двигали кровати и открывали шкафы... как же им повезло со всеми этими фактами остаться невиновными для правосудия, никто не заметил ничего ни во время, ни после происшествия.

Момент обнаружения проблемы - 21:05
Тело прячется в номере либо в шкаф, либо в диван. Отдышаться, поговорить с Джезом, пойти обратно в ресторан. В 22:00 обнаружена пропажа ребенка, суматоха, окно и жалюзи то закрываем, то открываем. Ждем полицию, в процессе обзваниваем СМИ.

Почему, если тело еще в номере, они поднимают тревогу, привлекают очевидцев, полицию, сми, им же удобнее потихоньку вынести тело, а потом только инсценировать похищение, чтобы иметь время на разработку своей версии, и провернуть всё без лишних свидетелей и полиции? Или он не успел жене рассказать то, что в 21.05 он обнаружил,  так почему не пошел с ней в номер, не поднялся тоже из-за стола вместе с ней, и не вошёл с ней вместе в номер, объяснил бы ей - так, слушай только не кричи, с Мадлен случилось страшное, но ей уже не помочь, главное не потерять теперь других детей, карьеру и репутацию, и тп, почему не попытался ее предупредить, он же знал, что она пойдёт сейчас их проверять,  отчего от бездействовал и допустил такую панику и обнаружение пропажи дочери, которая всё это время за диваном или в диване? Он же не мог точно знать, что полицейские и другие люди не проверят диван