Дело об исчезновении Мадлен Маккейн Madeleine McCann

[Liliya]

А трупный запах почему-то остался в номере. Чудеса, да и только

А с трупным запахом чудеса в любом случае - его при любом раскладе в номере не должно было быть, потому как устойчивый запах, который собаки через несколько месяцев почуют, через пять минут после смерти не появляется.

Что означает что либо собаки ошиблись и трупного запаха не было. Либо трупный запах был случайно или намеренно занесен извне перед запуском собак.

В теории еще могло быть так что Мадлен погибла гораздо раньше чем предполагается.  Правда не знаю как Маккейны или некий маньяк смогли бы подобное провернуть.

[Мариничка]

А с трупным запахом чудеса в любом случае - его при любом раскладе в номере не должно было быть, потому как устойчивый запах, который собаки через несколько месяцев почуют, через пять минут после смерти не появляется.

А кто говорил про 5 минут? Малышка около часа могла пролежать, прежде чем родители пришли проверить детей и нашли ее.

[Stefanie]

А кто говорил про 5 минут? Малышка около часа могла пролежать, прежде чем родители пришли проверить детей и нашли ее.

А даже если час - этого недостаточно.
Есть тема, где довольно подробно рассказывается, где, сколько и какие запахи сохраняются:
https://www.truecrime.guru/index.php/topic,5.msg19.html#msg19
Не бьется с этой информацией имеющийся в деле временной тайминг.

[galagankv]

Что означает что либо собаки ошиблись и трупного запаха не было.

Если честно, я с трудом себе представляю, что должно было быть в номере, что бы специально обученные собаки так ошиблись.

Либо трупный запах был случайно или намеренно занесен извне перед запуском собак.

Занесен сразу в два места в номере, в том числе в шкаф, и на клумбу перед номером? Как Вы себе это представляете? Типа, полицейские такие: ой мы ты только что из морга, можно мы тут у вас в шкафу посидим чутка?

Малышка около часа могла пролежать, прежде чем родители пришли проверить детей и нашли ее.

Я предполагаю, что тело Мадлен находилось в номере до четырех часов утра, когда поисковики разошлись спать, а у родителей, вдруг, с этого момента на пару часов выключились телефоны (ой, как удобно!).

https://www.truecrime.guru/index.php/topic,5.msg19.html#msg19
Не бьется с этой информацией имеющийся в деле временной тайминг.

При всем уважении, в этой теме ничего конкретного про распознание трупных запахов нет. Кроме вопроса, который остался без ответа специалиста.
Единственное, что может косвенно относится к нашему обсуждению, это:

"Объекты-носители запаховых следов человека | Период удерживания запаховых следов на предметах"
"Высохшее пятно крови человека: индивидуальный запах человека | Несколько месяцев, лет"

[МИЛЕДИ]

Я предполагаю, что тело Мадлен находилось в номере до четырех часов утра, когда поисковики разошлись спать, а у родителей, вдруг, с этого момента на пару часов выключились телефоны (ой, как удобно!).

Вот этот момент действительно интересен. Потому что, извне его сделать не могли. Трупный запах искали гораздо после исчезновения. Комиссар, заверенный статистикой, что родители, скорее всего виновны, вполне мог протереть чем нибудь и за диваном,и в шкафу, и на клумбе.
Телефоны вот конкретно не понятно зачем выключили? И, если не ошибаюсь, они ещё звонки поудаляли ведь?
Или телефоны банально сели и это не сразу заметили, отсюда два часа?

[Stanislav0991]

Я предполагаю, что тело Мадлен находилось в номере до четырех часов утра, когда поисковики разошлись спать, а у родителей, вдруг, с этого момента на пару часов выключились телефоны (ой, как удобно!).

Ну да,ну да,Маккейны же напрочь отбитые,у них было сколько угодно часов и даже дней чтобы надежно спрятать труп ( в случае гибели Мадлен в номере) а потом придумать историю с похищением ,но вместо этого они решили хапнуть адреналинчика и подняли шум прямо с трупом в номере,а потом ,в разгар поисков пошли прятать тело))).Конечно,лучше плана и не придумаешь😂😂😂

[galagankv]

Или телефоны банально сели и это не сразу заметили, отсюда два часа?

Сразу оба? И представьте себя на месте Макканнов. Ребенок пропал, ведутся поиски, в любой момент может поступить звонок, от которого может зависеть жизнь ребенка. Да тут молиться на телефон будешь.

И, если не ошибаюсь, они ещё звонки поудаляли ведь?

Джерри зачистил смс. Причем, занимался он этим в разгар поисков. Когда ж еще этим заниматься? Кейт к своему телефону доступа для полиции не предоставила.

Ну да,ну да,Маккейны же напрочь отбитые,у них было сколько угодно часов и даже дней чтобы надежно спрятать труп ( в случае гибели Мадлен в номере) а потом придумать историю с похищением

Т.е., утром следующего дня никто Мадлен не видит, Макканны, что-то заливают про заболела/живот болит, никого не пускают в номер, и через пару дней такие - бац! Ой, а ребенка же похитили!!

...но вместо этого они решили хапнуть адреналинчика и подняли шум прямо с трупом в номере,а потом ,в разгар поисков пошли прятать тело

Я могу кратко привести свою версию развития событий того вечера. Возможно, тогда действия Макканнов не покажутся такими уж абсурдными.
Напомню, что свидетели видели Мадлен между 18-30 и 19-00. Это был друг семьи, врач-реаниматолог Д. Пейн.
Дальше, все сведения о Мадлен только со слов ее родителей.

Фрагмент показаний Джерри Макканна:

"После 17:30 они отправились в номер, допрашиваемый вошел в него через главный вход, который он не запирал, пока находился в номере. Кейт и дети вошли через задний вход после того, как он был разблокирован допрашиваемым изнутри.

Они искупали детей, и допрашиваемый ушел в 18:00 на теннисную игру, в которой должны были участвовать только мужчины и на которой присутствовали также: Дэн, инструктор по теннису, Джулиан, с которым он раньше играл в теннис несколько раз; и Куртис, с кем он также играл раньше.

Днем того дня остальные члены группы, включая детей, находились на пляже и вернулись в 18:30 – в это время он увидел Дэвида Пейна рядом с теннисным кортом. Дэвид пошел проведать Кейт и детей и возвратился ближе к 19:00, пытаясь убедить допрашиваемого продолжать игру в теннис, на что допрашиваемый не согласился, поскольку играл уже почти час и должен был возвращаться к жене. Тем не менее, Рассел, Дэвид и Мэтью остались играть.

В 19:00 он отправился в свой номер, где нашел Кейт и детей играющими на софе. Минут через 10-15 они отвели детей в спальню, все вместе они сели на кровать Мадлен, чтобы почитать книжку. В 19:30 близнецы уже были в своих кроватках, а Мадлен – в своей кровати рядом с дверью в спальне. Он не знает, спали ли они, но, судя по тишине, все-таки спали. Поскольку было еще рано, он принял ванну, Кейт, как он думает, приняла ее раньше, они немного поговорили и выпили вина или пива.

В 20:35 они вышли из номера в направлении ресторана «Тапас»."

http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/GERRY-MCCANN-10MAY.htm

Мое предположение заключается в что, что примерно между 18-00 и 19-00 в номере случился некий НС с Мадлен. Вероятнее всего, Мадлен приняла какие-то медикаменты. Почему медикаменты, потому что есть показания Кейт Макканн:

Перед выходом она предприняла меры предосторожности: положила лекарства в сумку с зажимом, а ее – внутрь платяного шкафа или комода. Там был Калпол (парацетамол)  и Нурофен (Ибупрофен) от лихорадки и головной боли, и то и другое для взрослых и для детей (для детей – в жидком состоянии). В этой сумке была также пара маленьких ножниц. На кухне были режущие предметы, используемые при приготовлении пищи и не убранные с видного места. Во время своих путешествий для них было нормальным брать с собой указанные лекарства. Во время этого отдыха ни она, ни Джерри  никогда не давала никаких лекарств своим детям. Она теперь говорит, что Джерри принимал лекарство от повышенной кислотности, называемое Лозек (омепрозол), которое у них также было.
http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/KATE-MCCANN_ARGUIDO.htm

И почему в этот период? По словам все той же Кейт, был промежуток, когда дети были предоставлены сами себе:

Пока дети ели и смотрели книги Кейт приняла душ, что заняло у нее около 5 минут. После душа, около 18:30/18:40
http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/KATE-MCCANN_ARGUIDO.htm

Кейт срочно отзывает Джерри с корта. Возможно, это и были те самые стертые смс. Далее Макканны проводят медицинские мероприятия, Мадлен становится полегче, ее укладывают спать и отправляются на ужин. Где-то между 20-35 и 21-10, Мадлен умирает. Ее обнаруживает Джерри. Шок, боль, страх. Джерри перемещает тело Мадлен. Тут возможны варианты. Либо в софу-диван, либо в шкаф в сумку. Он выходит из номера и встречает знакомого, с которым обсуждает теннис. Джерри необходима была передышка, привести в порядок мысли, что-то придумать. Дальше Кейт идет проверить детей, не находит Мадлен в кроватке, поднимает шум. Позже вечером Джерри все ей рассказывает. И снова шок, боль, страх. В промежуток между 4 и 6 утра тело Мадлен выносят из номера и на коляске увозят. Да, детская коляска у Макканнов была. Она есть на фото с теннисного корта.

Если скажите, что это невозможно, то желательно с аргументами.

[Stefanie]

Если честно, я с трудом себе представляю, что должно было быть в номере, что бы специально обученные собаки так ошиблись.

А я с гораздо большим трудом не могу себе представить, что происходило в номере, чтобы труп оставил следы именно там, где их нашли собаки. Я неоднократно в этой теме предлагала тем, кто так уж верит собакам, хотя бы прикинуть, что же произошло, но почему-то все сливаются. Мне лень в очередной раз все места перечислять (в теме это есть и уже не один раз), но самое банальное - на внешней стороны стены? В разгар поисковой операции семья высовывала в окно труп? Или сушила окровавленные тряпки? Следы на ключах и внешней стороны двери при отсутствии следов внутри машины. Это как? Попробуйте чем-нибудь намазать руки, взять ключи и сесть в машину. Посмотрите, сколько всего вы в процессе облапаете. Так где эти следы?

При всем уважении, в этой теме ничего конкретного про распознание трупных запахов нет. Кроме вопроса, который остался без ответа специалиста.
Единственное, что может косвенно относится к нашему обсуждению, это:
Цитата
"Объекты-носители запаховых следов человека | Период удерживания запаховых следов на предметах"
"Высохшее пятно крови человека: индивидуальный запах человека | Несколько месяцев, лет"

Так и где это высохшее пятно? Напомню, что экспертиза номера в начале расследования ничего подозрительного в номере не нашла. Мелкие брызги крови были, но не там, где собака на трупный запах указала. И куда делась кровь? Если её замывали, почему этих следов в свою очередь не нашли?
Поиск собаками работает очень просто - собаки указали место, на месте нашли вещественные улики. Если вещественных улик нет, то "показания" собак ничего не дают. Что собственно мы и имеем в этом деле. Может, они и не ошиблись, но ничего конкретного, увы, не показали.

[galagankv]

А я с гораздо большим трудом не могу себе представить, что происходило в номере, чтобы труп оставил следы именно там, где их нашли собаки.

В посте выше я описал, как могли развиваться события. Труп в шкафу, почему нет?

Так и где это высохшее пятно?

Мое замечание касалось сохранности запаха крови, как такового.

Мелкие брызги крови были, но не там, где собака на трупный запах указала.

Не было никаких мелких брызг крови. Экспертиза извлекла предположительно ДНК Мадлен, или ее обоих родителей, из сухого тампона, которым брали образец в номере под окном, где стояла софа. Установить состав пятна: кровь, слюна, моча, экспертиза не смогла.

И куда делась кровь? Если её замывали, почему этих следов в свою очередь не нашли?

В первые часы/дни после происшествия кровь в номере никто не искал целенаправленно. Поисковые собаки обследовали номер спустя четыре месяца.

Поиск собаками работает очень просто - собаки указали место, на месте нашли вещественные улики. Если вещественных улик нет, то "показания" собак ничего не дают. Что собственно мы и имеем в этом деле. Может, они и не ошиблись, но ничего конкретного, увы, не показали.

Если бы британские и португальские следователи руководствовались такой логикой, то никакого обследования номера не было бы. Ведь и так видно, что трупа нет в номере и в машине, зачем собак привлекать?

[Stefanie]

В посте выше я описал, как могли развиваться события. Труп в шкафу, почему нет?

Все же придется в цатый раз цитировать, где были найдены следы:

Таким образом было найдено:
- трупный запах и следы крови за диваном в гостиной;
- трупный запах рядом с гардеробом;
- трупный запах с внешней стороны окна в детской, которое было открыто;
- трупный запах на игрушке Мадлен;
- трупный запах на некоторой одежде Кейт Маккейн: на блузке и брюках. Следы крови на одежде не обнаруживаются;
- трупный запах на клумбе возле окна, который охарактеризован был тренером как слабый, то есть возможный, но не убедительный.

И в машине:

- обнаружение трупного запаха на ключе зажигания. Опять же для чистоты эксперимента, ключ был извлечен из зажигания и спрятан вдалеке от машины. Однако собака его нашла и указала на наличие на нем трупного запаха;
- трупный запах на внутренней части «водительской» двери;
- следы крови в багажнике автомобиля.

Причем здесь шкаф? В шкафу как раз ничего обнаружено не было. А вот перемещение трупа по комнате в соответствии с этими следами было бы интересно посмотреть. Особенно понять, как эти следы оказались с внешней стороны окна.

Не было никаких мелких брызг крови. Экспертиза извлекла предположительно ДНК Мадлен, или ее обоих родителей, из сухого тампона, которым брали образец в номере под окном, где стояла софа. Установить состав пятна: кровь, слюна, моча, экспертиза не смогла.

Так тем более - не было никаких следов. Что могли учуять собаки?
Тело (даже если на тот момент оно было) ещё не успело начать разлагаться, контакт с поверхностями был недостаточно долгий, чтобы мог образоваться столь стойкий запах, который бы нашли спустя несколько месяцев.

В первые часы/дни после происшествия кровь в номере никто не искал целенаправленно. Поисковые собаки обследовали номер спустя четыре месяца.

Кровь может, и не искали целенаправленно, но криминалисты в номере работали:

Однако опечатанным полицией номер 5А будет лишь на следующий день, 4 мая в 10.00. И только в 13.00 криминалисты приступят к его осмотру.

Если они что-то пропустили (а, скорее всего, так и было), то это вопросы к ним, а не подтверждение того, что в номере что-то было.

Если бы британские и португальские следователи руководствовались такой логикой, то никакого обследования номера не было бы. Ведь и так видно, что трупа нет в номере и в машине, зачем собак привлекать?

Собаки показывают, где улики искать - в этом логика. О чем я и написала в своем комментарии. Сами по себе "показания" собаки ничего не значат - в суд с ними не пойдешь. Но они могут задать направление. В данном случае не задали, потому как кроме их "показаний" ничего нет.