Автор Тема: Дело об исчезновении Мадлен Маккейн Madeleine McCann  (Прочитано 4135310 раз)

0 Пользователей и 18 Гостей просматривают эту тему.

Delait

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 778
    • Награды
Позвольте с вами не согласиться - вы можете не запоминать в подробностях совершенно любой день своей жизни, но если вас внезапно станут подозревать, обвинять, или вы станете свидетелем какого-то вопиющего случая, неужели весь ваш мозг не напряжется и вы не вспомните любые детали поминутно. Люди иногда фальшивые воспоминания даже "вспоминают"
Так если изначально люди не привыкли запоминать, то хоть как напрягись, ничего не вспомнят.
А вот про "фальшивые" воспоминая, очень может быть, если давят, чтобы вспомнил, при этом происходит общение с др. участниками события. Это вполне подходит для объяснения того, что начались несостыковки в показаниях.




КатяВолкова

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 90
  • c'est la vie.
    • Награды
Так если изначально люди не привыкли запоминать, то хоть как напрягись, ничего не вспомнят.
А вот про "фальшивые" воспоминая, очень может быть, если давят, чтобы вспомнил, при этом происходит общение с др. участниками события. Это вполне подходит для объяснения того, что начались несостыковки в показаниях.
У них нет прям очень серьезной путаницы, я бы сказала, они описывают события за тайминг полчаса, в принципе, стройно - в том-то и проблема. Плюс у них было время договориться. Если совместить тайминги максимально, увидите странные временные зазоры.


markar

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 176
    • Награды
Прочитала бОльшую часть темы. Как я понимаю, попытки "пришить" Мадлен к немцу провалились, а новых подозреваемых нет.

Позволю себе высказать свою версию. В смерти девочки виноваты, умышленно или нет, родители.

Известно, что незадолго до исчезновения дети плакали почти час, а Мадлен потом спрашивала родителей, почему они не пришли. Известно, что в день исчезновения Мадлен была более вялой и усталой, чем обычно. Известно, что у Мадлен были проблемы с засыпанием и что дома ей давали лекарство, причем регулярно, раз вели график.

Рискну предположить, что это не от того, что она от игр устала, а из-за лекарства, которым ее пичкали родители.

Оговорюсь сразу, чтобы не было обвинений в яжематеринстве - для меня, бездетной женщины и чайлдфри, сам посыл "давать здоровым детям лекарства, чтобы не мешали тусить" кажется совершенно диким, как и то, что малышей можно оставлять в номере.

В то, что на отдыхе лекарств не давали, верю слабо. Во-первых, крепкий сон близнецов может косвенно подтвердить, что лекарства давали. Во-вторых, мне неизвестно, был ли у лекарства, которое давали Мадлен, эффект отмены, но, возможно, родители, как врачи, решили перестраховаться и не прекращать прием. Опять же - раз для них в принципе нормально усыплять ребенка, то с чего бы отказываться от своей привычки, особенно на отдыхе?

Итак, Мадлен жалуется родителям, что они не пришли к ней и близнецам, когда они/она плакала. Родители решают повысить дозу, чтоб дети не мешались.

Насчет показаний, была ли Кейт с детьми на теннисном матче или сразу в номере, показания разнятся, но я буду отталкиваться, что их там не было, потому что в пользу этого говорят большинство свидетельских показаний.

Предположу, что трагедия случилась где-то в промежутке между уходом Джерри на теннисный матч и его возвращением. Каким-то образом ребенок погибает. У Кейт паника. Она а) понимает, что дочь не спасти б) не знает, что делать в) боится, что если все вскроется, то у нее заберут и близнецов, а терять еще и их она не хочет. В противовес высказываниям о том, что ничего бы ей не было за несчастный случай - полагаю, что было бы, еще как. В Европе все же ювенальная юстиция строже, чем в РФ.

Джерри возвращается. Они вместе прячут труп, например, в спортивную сумку, накидывая сверху вещи Кейт для маскировки (к вопросу о трупном запахе). Вероятно, поначалу туда же отправляется игрушка девочки. Возможно, сначала они планировали разыграть все по-другому и обставить так, что она пропала днем. Но по каким-то причинам не смогли вывезти тело из номера. Им ничего не остается, кроме как привязать исчезновения Медди к вечеру и походу в ресторан. Потому что если они откажутся от ресторана, то это будет внезапно и подозрительно. А если тянуть с обнаружением "пропажи" до утра, то в случае обнаружения тела они сразу же станут единственными подозреваемыми. Время смерти, конечно, не определяется с точностью до минуты, но вот лаг в 12 часов уже очень большой. Представьте себе ситуацию, если бы Маккейны подняли бы на уши всех только в 9 утра, утверждая, что еще перед уходом в ресторан все было нормально, а по возвращении в номер они ничего странного не заметили, а экспертиза бы потом показала время смерти между, например, 18 и 24 часами.

На проверке Джерри делает вид, что все нормально. Вероятно, в этот момент он подкладывает игрушку (уже пропитавшуюся трупным запахом) в кровать Медди и аккуратно (слишком аккуратно, как упоминалось) инсценирует все так словно девочка встала сама или ее похитили. А вот Кейт уже разыгрывает спектакль. Она же открывает окна и жалюзи. Да, опасно разыгрывать спектакль, когда труп в номере, но.

НО. При заявлении о пропаже и похищении будут искать ЖИВУЮ Медди. Никому не придет в голову перебирать диван или перерывать сумки. Потому что живой ребенок не может сам забраться в диван, накрыться сверху подушками и сделать так, чтобы диван выглядел естественно. Точно так же, живой ребенок не может забраться в спортивную сумку, закопаться в одежду, закрыть молнию, а за собой еще и шкаф закрыть.

Логично, что при первичном осмотре полицейские заглянули в шкаф и под кровати, не обнаружили там никого, и на этом осмотр закончили. Смысл им в тот момент копаться в сумках, особенно если в этот момент Кейт усиленно разыгрывала истерику и они с мужем пытались звонить всем высокопоставленным чинам ЮК, до кого могли дотянуться.

А вот утром, когда поиски были прекращены, а их телефоны отключены (что тоже дичайший нонсенс для родителей, у которых пропал ребенок), у них как раз было время вынести тело и спрятать его в укромном месте.

По поводу переноса трупного запаха на детали машины - возможно, он произошел потому что с тем ключом и другими элементами контактировали вещи, которыми в спортивной сумке в период со смерти и до избавления от тела была накрыта девочка. Как я поняла, его не так просто вывести, даже путем стирки, а ту же спортивную сумку или какие-нибудь водительские перчатки в хлорку не запихнешь, да и подозрительно это выглядело бы, если б они разом стали от всех вещей избавляться. Этим же можно объяснить, что игрушку Кейт стирала, как могла.

Причин не доверять собакам я не вижу - тем более, что "трупной" и "кровавой" собакой, как и их тренерами, были спецы из Великобритании. Им-то находит улики виновности родителей вообще бессмысленно, учитывая, что как раз английские спецы твердили, какая португальская полиция непрофессиональная и неопытная. А про то, что Кейт изначально требовала кинологов... Не исключаю версию, что она, увидев, что к ним приехали полтора специалиста, поняла, что кинологов в ближайшее время точно не будет, и разыграла дополнительную карту убитой горем матери. Да, это ОЧЕНЬ опасно, но у них уже просто не оставалось выбора на этом этапе, как играть свои роли до конца.

В пользу виновности родителей для меня говорит и то, что они не дали доступ к медкарте Медди, не дали сразу взять у близнецов анализы. И это при том, что Кейт сама заявляла, что их могли усыпить. Это же кошмарно нелогично для любого человека, а для врача тем более - ты подозреваешь, что твоих малолетних детей чем-то отравили, бегаешь проверять, дышат ли они, но при этом не даешь точно и оперативно это выяснить. А вдруг действительно отравили и нужна срочная помощь? Тут напрашивается только один вывод - Кейт ЗНАЛА, что близнецам ничего не угрожает, и точно так же ЗНАЛА, что нельзя допускать того, чтобы у них брали анализы.


Никто

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 408
    • Награды
Джерри возвращается. Они вместе прячут труп, например, в спортивную сумку, накидывая сверху вещи Кейт для маскировки (к вопросу о трупном запахе). Вероятно, поначалу туда же отправляется игрушка девочки. Возможно, сначала они планировали разыграть все по-другому и обставить так, что она пропала днем. Но по каким-то причинам не смогли вывезти тело из номера. Им ничего не остается, кроме как привязать исчезновения Медди к вечеру и походу в ресторан. Потому что если они откажутся от ресторана, то это будет внезапно и подозрительно. А если тянуть с обнаружением "пропажи" до утра, то в случае обнаружения тела они сразу же станут единственными подозреваемыми. Время смерти, конечно, не определяется с точностью до минуты, но вот лаг в 12 часов уже очень большой. Представьте себе ситуацию, если бы Маккейны подняли бы на уши всех только в 9 утра, утверждая, что еще перед уходом в ресторан все было нормально, а по возвращении в номер они ничего странного не заметили, а экспертиза бы потом показала время смерти между, например, 18 и 24 часами.
Какая экспертиза? Вы полагаете, что они инсценировали похищение и при этом предполагали, что труп найдут?

В пользу виновности родителей для меня говорит и то, что они не дали доступ к медкарте Медди
Что, по вашему предположению, могло содержаться в той медкарте принципиально важного в случае что похищения, что убийства по неосторожности?

Они вместе прячут труп, например, в спортивную сумку, накидывая сверху вещи Кейт для маскировки (к вопросу о трупном запахе). Вероятно, поначалу туда же отправляется игрушка девочки.
Куда сумка и вещи делись?

Вероятно, в этот момент он подкладывает игрушку (уже пропитавшуюся трупным запахом) в кровать Медди и аккуратно (слишком аккуратно, как упоминалось) инсценирует все так словно девочка встала сама или ее похитили.
Зачем было перекладывать туда-сюда игрушку?

А вот утром, когда поиски были прекращены, а их телефоны отключены (что тоже дичайший нонсенс для родителей, у которых пропал ребенок), у них как раз было время вынести тело и спрятать его в укромном месте.
Утром, когда светло уже. После изрядной ночной шумихи. Папаша прется куда-то со здоровой сумкой, и никтошеньки на людном курорте его не замечает. Ну да, наверно, так все и было.


Olga R.O

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1750
  • Криминальный репортер Меценат
    • Награды
На ночь поиски ребенка полиция приостановила - произошло это примерно в 4.30. Возобновили их уже утром, когда взошло солнце (в 6.40 по местному времени).
Пожалуй, в это время ещё темно. Времени вынести тело достаточно. И телефон как раз отключился. Чудеса, особенно для родителей ищущих украденного  ребёнка.

Никто, это я вам напомнила.

markar, а с вами я абсолютно согласна. Особенно ценно, что вы написали о том , что детей у вас нет. Потому что в этой теме любое обвинение родителей скатывается в « яжматери они такие и сякие» ну что с них взять… всегда.


Nepolitcorrector

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1652
    • Награды
Причин не доверять собакам я не вижу - тем более, что "трупной" и "кровавой" собакой, как и их тренерами, были спецы из Великобритании. Им-то находит улики виновности родителей вообще бессмысленно, учитывая, что как раз английские спецы твердили, какая португальская полиция непрофессиональная и неопытная.
Если уж все UK (наверное, с королевской семьей включительно) сплотилось в решимости отмазать родителей, что мешало британским кинологам "шепнуть" собачкам ничего не найти?


Ella_Elf

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 802
  • печатает...
    • Награды
Каким-то образом ребенок погибает
каким?
все почти стройно в этой версии...но вот эти обтекаемые "каким то образом погиб/умер от чего-то/что-то случилось" все портят.
Кроме чужих неприятностей есть и другие радости в жизни...


elfinit

  • Ограниченное редактирование
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 172
    • Награды
Подобная версия неоднократно здесь высказывалась.

И за все время так и не смогли пояснить вот этот момент
Каким-то образом ребенок погибает. У Кейт паника. Она а) понимает, что дочь не спасти б) не знает, что делать в) боится, что если все вскроется, то у нее заберут и близнецов, а терять еще и их она не хочет.
А это же ключевой момент. Написать столько слов, но корневой причине уделить одно предложение - неправильно.

И ряд других посылок, которые вы подаете как непреложные факты
Вероятно, в этот момент он подкладывает игрушку (уже пропитавшуюся трупным запахом)
Это за сколько времени она пропиталась трупным запахом? Ну и дальше Вы пишите что запах успешно путешествовал по вещам в течении несколько месяцев. При таком стойком запахе и с такой переносимостью - как же все там им не пропиталось?
Все что связано с запахом, особенно по машине, - объясняется лишь подтасовкой со стороны кинологов (умышленной или нет - другой вопрос)


Причин не доверять собакам я не вижу - тем более, что "трупной" и "кровавой" собакой, как и их тренерами, были спецы из Великобритании.
Если Вы прочил большую часть темы - то нашли бы достаточно причин не доверять собакам. Тут много раз приводились аргументы против собак.
и главный аргумент - то, что показания трупной и второй собаки в деле Мадлен никак не подтвердились - экспертизы эти сигналы не подтвердили. Так что здесь 100% ложное срабатывание.


Мариничка

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 3598
    • Награды
Каким-то образом ребенок погибает
каким?
все почти стройно в этой версии...но вот эти обтекаемые "каким то образом погиб/умер от чего-то/что-то случилось" все портят.

Хоть спрашивают не меня, отвечу: тут раз сто уже обсуждалось, что девочка умерла от передозировки снотворного. Да, раз оно не подействовало накануне, доза наверняка была увеличена - или вообще поменяли препарат.


elfinit

  • Ограниченное редактирование
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 172
    • Награды
Хоть спрашивают не меня, отвечу: тут раз сто уже обсуждалось, что девочка умерла от передозировки снотворного. Да, раз оно не подействовало накануне, доза наверняка была увеличена - или вообще поменяли препарат.
И произошло это мгновенно? И Кейт сразу опознала в такой мгновенной смерти отравление препаратом? (обычно смерть от отравления занимает длительное время даже в случае огромного передоза)