Автор Тема: Дело об исчезновении Мадлен Маккейн Madeleine McCann  (Прочитано 4135151 раз)

0 Пользователей и 12 Гостей просматривают эту тему.

КатяВолкова

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 90
  • c'est la vie.
    • Награды
Уложился минут в 10-15 времени, которые есть между проверками, и остался совершенно незамеченным.
Если верить показаниям свидетелей и не считать, что они о них договорились, там времени вообще не было, да, даже пятнадцати, даже десяти минут. Потому и смущает версия о внезапном неизвестном, что по мановению руки просто вошел, просто взял спящего ребенка, что в любую секунду может проснуться, просто вынес через окно или балкон мимо отца, который тут же в пятидесяти метрах на улице стоит, просто сел в машину и уехал, это при еще двух спящих детях в комнате, и постоянно снующих туда-сюда взрослых (как минимум четверо там было, что ходили в обоих направлениях дороги, а видела "похитителя" только одна).
Это прям кроличьими лапками надо обвязаться, чтобы так легко и спонтанно провести похищение.




Lazy

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 151
    • Награды
Именно. Если это был педофил, его поимки были бы дело нескольких часов. И нашли бы тело.
Нет.Ввиду отсутствия камер видеонаблюдения в номере Макканов ,и оставленной на столе визитки похитителя - поимка преступника оказалась невозможной.

Только пока нет никаких доказательств того, что похититель вообще был.


ЭЛЗА

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 295
    • Награды
У меня один вопрос: почему в деле медди педофилу изо всех сил помогает работник отеля?
Потому что оба в доле и оба получат деньги. Инициатор преступления работник отеля: он приметил, ему пришла в голову идея. Непосредственно исполнитель его друг, знакомый, родственник. Эти оба человека не являются педофилами. Они лишь решили на этом заработать. Знают канал, куда можно продать ребёнка.
Вы не поняли вопрос. Я спрашиваю, что именно указывает на работника отеля, а не как могло бы быть, если бы он участвовал в похищении
Конечно, это всего лишь версия. Но логика такая: кому легче всего было приметить, что родители, уходя проверять детей, слишком быстро возвращаются? Из ресторана даже путь к номеру можно было увидеть, увидеть что заходят в номер через балкон, а это значит, чтотномер, по сути, открыт.


Вы не поняли вопрос. Я спрашиваю, что именно указывает на работника отеля, а не как могло бы быть, если бы он участвовал в похищении
Позволю себе предположить. Конкретных данных ни к какой версии нет, но все же, например, работник отеля мог знать, что родители отсутствуют и находятся в ресторане, а так же знать, что они не взяли себе ночную няню, как могли бы, знать, в каком номере ребенок.
Слишком уж гладкое похищение как для того, кто тут первый раз, внезапно, знает куда идти и где брать ребенка.
Не совсем понятно по поводу ночной няни. Что она делает? Спит вместе с ребенком? Сидит в номере в темноте? Я полагаю, что дети спят в одной комнате, а она сидит в другой, включив свет, а мб и телек. Есть в номере освещение - значит кто то есть. Нет - значит никого нет или все спят. Ночная няня тоже спит с ребенком?
Кто как не работник ресторана точно знает где родители девочки: в номере или в ресторане?

У исполнителя как минимум 15 минут, чтобы зайти через балкон и вынести ребенка. Инициатор в ресторане следит за взрослыми, через смс или звонок даёт отмашку исполнителю. Вынести ребенка дело минуты.

На самом деле не совсем так, как описано в старттопике, это потом опровергается в тексте дальше, по интервью. Меня этот момент тоже зацепил. По свидетельским их показаниям Джейн Таннер вошла в свой номер, чтобы проверить своих детей, примерно в 21.10-21.15, а ей навстречу шел (и остановился поболтать с другом) отец Мадлен, который пару минут назад вышел из своего номера, где ребенок был на месте. Нет там никаких пятнадцати минут. Отец выходит из ворот и останавливается поболтать с человеком (ребенок спит в номере), навстречу ему идет Джейн Таннер, и она видит как какого-то ребенка уносят. Как "исполнитель" знал, что ребенок не заплачет и не проснется, если буквально минуту назад оттуда вышел отец, и до этого они по этой дороге все курсировали постоянно, рискованно.

Мне кажется, что если бы там был какой-то незнакомый человек, который бы появлялся регулярно, то кто-то бы видел его раньше, или раньше бы на курорте пропадали дети, раз там какая-то торговля.

А как же это ( из допроса Джейн):
после того как Джейн посетила свой номер, она вернулась в ресторан. Джерри Маккейна и Джеза на улице уже не было. Когда она пришла в ресторан Джерри был уже там, вместе с женой, Кейт;
- примерно через 15 - 20 минут, Мэтью Олдфилд со своей женой пошли проверить своего ребенка, которому на тот момент нездоровилось, и заодно детей Маккейнов. По его словам, жена его осталась в номере с плачущим ребенком. При посещении номера Маккейнов, он видел близнецов, но не видел Мадлен. Он сказал, что все было тихо и поэтому он сделал вывод, что все в порядке и вернулся в ресторан;

То есть Джери проверил ребенка, пошел в ресторан, Джейн проверила своих детей, вернулась в ресторан и через 15-20 минут пошел проверять Олфилд, который не видел Мадлен, так что непонятно, была она там или уже нет.


КатяВолкова

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 90
  • c'est la vie.
    • Награды
То есть Джери проверил ребенка, пошел в ресторан, Джейн проверила своих детей, вернулась в ресторан и через 15-20 минут пошел проверять Олфилд, который не видел Мадлен, так что непонятно, была она там или уже нет.
Если верить Джейн, то получается, что последним ребенка вообще видел отец, т.е. никто из всех гостей вообще не видел Мадлен, грубо говоря, после 20-00, потому что именно тогда они разошлись от корта укладывать детей.

Не совсем понятно по поводу ночной няни. Что она делает? Спит вместе с ребенком? Сидит в номере в темноте? Я полагаю, что дети спят в одной комнате, а она сидит в другой, включив свет, а мб и телек. Есть в номере освещение - значит кто то есть. Нет - значит никого нет или все спят. Ночная няня тоже спит с ребенком?
Вот тут без понятия, но если бы она была - вряд ли бы спала, может сидела бы смотрела телик, сидела в телефоне, или что-то еще. Да и ее наличие усложнило бы задачу похитителю, если таковой был.


Stefanie

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 824
    • Награды
С версией похищения сторонним человеком нужно просто быть богом тайминга
А если убили родители, им не надо было быть богами тайминга? А также богами предсказаний? Они ведь должны были заранее понять, что шкаф полиция обыскивать не будет, что ночью у них появится время спрятать тело, что в процесс их никто не заметит и что в номере не останется никаких следов.


КатяВолкова

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 90
  • c'est la vie.
    • Награды
А если убили родители, им не надо было быть богами тайминга? А также богами предсказаний? Они ведь должны были заранее понять, что шкаф полиция обыскивать не будет, что ночью у них появится время спрятать тело, что в процесс их никто не заметит и что в номере не останется никаких следов.
Ну, у родителей было два часа времени от момента, как последний раз видели ребенка, а за два часа времени можно сделать больше, чем за три минуты.
К тому же, если предполагалось что ребенок похищен (о чем она вроде бы как сразу сказала, но почему-то потом отказалась от этой фразы), и что похищен вот прям сейчас, никто не будет искать шкаф, сумку, и т.д. куда еще можно ребенка спрятать, потому что сразу начались хаотические поиски, к тому же мать сама номер переворошила, тут тоже непонятно как именно. Да и кто будет сразу подозревать родителей в убийстве или чем-то подобном, естественно все будут думать, что девочка могла проснуться и пойти искать маму и папу.
Следы в номере - ну, вроде были собаки, потом собак вроде бы отмели, тут спорно. Да и смотря что считать следами. Почему похитить ребенка за три минуты это вероятно, спрятать за два часа - нет?


Stefanie

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 824
    • Награды
а за два часа времени можно сделать больше, чем за три минуты.
Насколько больше? За два часа надо было убить ребенка, прийти в себя после этого, придумать план, спрятать тело (вот это самый затратный момент, потому что даже если бы там было где его закопать - надо ещё найти, чем копать), вычистить номер, привести себя в порядок, обговорить детали и прийти в ресторан.

Да и кто будет сразу подозревать родителей в убийстве или чем-то подобном, естественно все будут думать, что девочка могла проснуться и пойти искать маму и папу.
Полиция? Или предполагается, что полиция всегда всем верит на слово? Достаточно сказать, что ребенка похитили и всё, больше ничего их не заинтересует?
Номер в любом случае место преступления, которое должны обыскать и проверить. В данном деле это было сделано хреново, но заранее знать этого никто не мог.

Следы в номере - ну, вроде были собаки
Да причем здесь собаки - следов не нашли криминалисты. Без них собаки мало что дают. И  вот куда делись эти следы - очень интересно.

Почему похитить ребенка за три минуты это вероятно, спрятать за два часа - нет?
А я с самого начала пишу, что оба варианта маловероятны. И мне непонятно, почему какой-то из них считается более вероятным.


ЭЛЗА

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 295
    • Награды
    Вот тут без понятия, но если бы она была - вряд ли бы спала, может сидела бы смотрела телик, сидела в телефоне, или что-то еще. Да и ее наличие усложнило бы задачу похитителю, если таковой был.
    Это я к тому, что зрительно можно понять есть кто-нибудь в номере или нет. Если свет не горит, не включён телек, не отсвечивает телефон, а родители в полном составе сидят в ресторане, то 99%, что в номере только дети.
    Ну а потом, чем так уж рискует похититель? Зашел в номер через балконную дверь, а в гостинной человек. Прикинуться удивленным/пьяным, сказать, что перепутал номер и уйти. Конечно, это подозрительно, но не думаю, что в таком случае сразу побегут вызывать полицию. Да даже если и побегут, похититель успеет смыться, пока сообразят что к чему.
    а там, бац и


    КатяВолкова

    • Опытный
    • **
    • Сообщений: 90
    • c'est la vie.
      • Награды
    Насколько больше? За два часа надо было убить ребенка, прийти в себя после этого, придумать план, спрятать тело (вот это самый затратный момент, потому что даже если бы там было где его закопать - надо ещё найти, чем копать), вычистить номер, привести себя в порядок, обговорить детали и прийти в ресторан.
    Уйма времени. Полчаса в одну сторону - это сколько вообще миль можно пролететь? По мне так достаточно много. Их двое, один в стрессе - второй делает. Вычистить номер - не понимаю, опять же, от чего его там чистить, чтобы прям до блеска. Плюс я ошиблась о двух часах, потому что в самом тексте есть подробный промежуток времени, когда Мадлен точно видели посторонние в последний раз, а не со слов родителей, и это четыре с половиной часа. За это время можно успеть и стройную версию придумать, и все, что угодно.

    А я с самого начала пишу, что оба варианта маловероятны. И мне непонятно, почему какой-то из них считается более вероятным.
    Ну, или виноваты они, или похищение, других версий нет вроде бы. Не инопланетяне же забрали.
    Номер в любом случае место преступления, которое должны обыскать и проверить
    Например, в тексте указано, что полицейские не очень горели желанием сразу бросаться на поиски, непонятно, как и насколько тщательно был проверен номер - по мне так они только осмотрели кровать и возможности из номера выйти, а не переворачивали там каждый шкафчик. А до официального осмотра криминалистами номер уже был катастрофически затоптан.
    Причастность супругов вообще начали рассматривать как полноценную версию гораздо позже, с первого дня их никто не подозревал, так что вряд ли искали тело ребенка в комнате безутешных родителей. Даже дали время для свидетелей придумать стройную версию.

    то 99%, что в номере только дети.
    Надо еще знать, что в номере вообще есть дети. Это надо как-то узнавать, или хотя бы следить. А если бы кто посторонний следил, то это бы кто-то увидел, мне кажется - какое-то подозрительное поведение или расспросы, да. Или кто-то бы в отеле выглядел подозрительным, во время следствия. Да и если бы этого кого-то видели раньше, то Джейн бы его узнала.


    Stefanie

    • Мастер
    • *****
    • Сообщений: 824
      • Награды
    Плюс я ошиблась о двух часах, потому что в самом тексте есть подробный промежуток времени, когда Мадлен точно видели посторонние в последний раз, а не со слов родителей, и это четыре с половиной часа.
    Мадлен в последний раз видели примерно в 17:30 - в районе 17 они всей семьей ужинали, потом родители пришли в ресторан в 20:00-20:30. Откуда четыре часа?
    И, наверно, стоит учитывать тот факт, что ребенок умер не сразу, как за ним закрылась дверь. Даже для анафилактического шока какое-то время нужно.

    Полчаса в одну сторону - это сколько вообще миль можно пролететь?
    Угу, с трупом подмышкой. И никого за все эти мили не встретить.
    А под другой подмышкой ещё и лопата должна быть - не руками же землю копали. Если тело таки топилось в море, то за это время надо было найти и спереть лодку и отплыть на ней достаточно далеко, чтобы тело обратно к берегу не прибило (насколько это вообще реально при отсутствии знаний о специфике местных течений?).

    Например, в тексте указано, что полицейские не очень горели желанием сразу бросаться на поиски, непонятно, как и насколько тщательно был проверен номер
    Это мы знаем постфактум, а вот до было неизвестно, кто приедет и какими желаниями или нежеланиями будет гореть. Или у нас родители все же боги предсказаний?

    Ну, или виноваты они, или похищение, других версий нет вроде бы. Не инопланетяне же забрали.
    Поэтому дело до сих пор и обсуждается - ни одна из имеющихся версий ничего не объясняет. И вряд ли уже что-то выяснится, если только тело не будет найдено.