Дело об исчезновении Мадлен Маккейн Madeleine McCann

[Stefanie]

Patricia, ну кое кто же утверждает,  что видел отца медди, несущего ребёнка

И кто же, интересно, это утверждает?
Вот опять начинается передергивание имеющихся фактов. Если речь о показаниях Смитов, то они не утверждали, что это был отец, лишь похожий на него человек, да и то - вспомнили через несколько недель, лица на месте не разглядели, до этого с Маккейнами знакомы не были.
И при этом есть свидетели, которые видели Маккейна в это время в другом месте.
Иными словами, факт в том, что есть свидетели, которые видели некоего мужчину с ребенком на руках. Вероятность, что это был не отец, а другой мужчина, отнюдь не нулевая. Как и вероятность, что свидетели просто что-то перепутали. Впрочем, перепутать могли как Смиты, так и народ в отеле.

[Patricia]

Patricia, ну кое кто же утверждает,  что видел отца медди, несущего ребёнка

Вроде как именно в этот момент Джерри был с друзьями за столом по утверждению этих друзей. Пишу именно вроде, так как четких временных рамок нет. Получается, либо врут все друзья, выгораживая  Джерри, либо Смиты.
Кстати, насчет трупного запаха. Была версия, что Макканы могли принести его с работы, мол, запах очень тяжело вывести. Я тут пообщалась с патологоанатомами, в морге пахнет формалином и дезинфицирующими средствами. Конечно, и сам трупный запах есть, но ведь Кейт не патологоанатом. А вот на отдыхе формалина нет.
Еще один момент, который запал в память. В книге Кейт пишет, что они ездили за покупками. На чем? Там есть общественный транспорт? Или они вызывали такси? Спрашиваю, вдруг я что-то упустила.
Я не придерживаюсь никакой версии, по мне одинакова вероятность и причастности родителей, и стороннего человека. Я анализирую факты, которые пока не в пользу родителей. Вопрос лишь в том, что побудило их действовать именно так.

[Lazy]

Еще раз о Smith sighting. Я устал повторять, что гораздо больше людей утверждают, что Джеральда Маккэкейнна не было в Тапасе в 22:00. Почему мы вообще пишем здесь и ищем информацию, когда никто не читает?

Пожалуйста:

http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/STEPHEN-CARPENTER.htm

"Between approximately a quarter past nine and half past nine we left the Tapas bar to go home, we walked across the MW reception area, crossed the road and a semi circular path to return to the apartment, were we put the children to bed and a short while later did the same ourselves. I do not remember seeing or hearing anyone during our return to the apartment. When I crossed the road outside the MW reception I remember there were cars parked, I remember taking some time to see if I could cross the road because there were cars parked to my left and I was carrying I****. They were about six metres away from me and i calculate that some (inaudible) metres from the back of Gerry's apartment, I do not remember anything about these cars, it was normal for cars to be parked there and in the morning they were no longer there. My wife mentioned on the following day that she vaguely remembered someone calling "Madeleine, Madeleine", this was after we had crossed the road from the MW reception and before entering our apartment."

http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/ARLINDO-PELEGA.htm

A few minutes later, when it was around 21H20, he heard some clamour, which made him leave toward the restaurant, a few meters away, and was then informed that a child had disappeared. Given the importance of this, believed that he should be in the surroundings. At that moment, he did not leave the area of the restaurant, and did not have the opportunity to check if the vehicle mentioned before was situated in the same location;
. Later, at around 21:40, he left the restaurant passing through the same esplanade where moments before, he had seen the same table occupied by the three couples, empty, who had left in the meanwhile various items, principally clothing. He was told by his colleagues that the child who had disappeared was a child of one of those couples;

http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/RICARDO-A-D-L-OLIVEIRA.htm

Dinner would end at about 21.45, a few minutes later the witness looked at the table and saw that there was nobody there and one of his colleagues told them that all the guests had left the table in a hurry. In any case, he remembers having heard shouts from the direction of Madeleine's parents' apartment.

http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/MARIA_ROSA.htm

When questioned about the disappearance, she says she heard about it on that night at about 22.00 when an English tourist arrived at the Millenium restaurant to ask whether anyone had seen a lost little girl.

https://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/MATTHEW-OLDFIELD-10MAY.htm

Consequently, it had been an enormous surprise to receive the news of the disappearance of small MBM.
By the way, he clarifies that that news had been communicated to all the friends who were in the Tapas by KM subsequent to her having personally been to her flat to check that her children were well.
The question asked, he relates that she had gone there alone to do that at 21:50.

https://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/LEGAL_SUMMARY.htm

As shown by the inquiries made to Rachel Mampilly by means of the Letter of Request, it was she who at 02.00 telephoned the wife of a friend who was a BBC correspondent to say that Madeleine had disappeared and asking if there was any way of this appearing in the news.

А вот что сказали в первом репортаже BBC:

https://themaddiecasefiles.com/toddler-abducted-during-holiday-bbc-04-05-07-t2662.html

Kate and Gerry McCann returned at about 2145 GMT to find an empty bed and the apartment door and window wide open.

http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/FIONA-PAYNE-ROGATORY.htm

'I remember the steak being here sort of just before Kate came back'.
  1485
 'Did you see her go''
  Reply
 'Erm, I was aware she'd gone, erm, at what exact point, again, it's got to be between quarter to ten and ten o'clock, somewhere in that time period'.

Еще раз - официальная версия, что Кейт пошла проверять детей в 22:00, основана только на хронология T9, которая, кстати, не имеет никакого юридического значения, это конспиративная попытка согласовать показания.

Мы видим, что в показаниях перед полицией только часть T9 подтверждает хронология Кейт и Джерри, не говоря уже о независимых свидетелях.

Это несоответствие между двумя группами свидетелей - Маккейнами, Пейнами и Расселом с одной стороны и многочисленными независимыми свидетелями и частью Тапас 9 с другой - очень интересно, потому что это время, когда о Smith sighting никто не знает, кроме сам Smithman.

Что касается показаний Смитов, Мартин Смит весьма конкретен, он на 60-80% уверен, что видел Джеральда Маккейна.

[Nepolitcorrector]

он на 60-80% уверен

А на 60-80 - это как вообще?  Да, стакан может быть полон/пуст на 80%, но это не одно и то же.

[Stefanie]

Мы видим, что в показаниях перед полицией только часть T9 подтверждает хронология Кейт и Джерри, не говоря уже о независимых свидетелях.

А время вызова полиции тоже из показаний Маккейнов берется?
В 22:14 был первый звонок в полицию. Полиция вызывалась, пока Джерри бегал с трупом по городу? Или за эти 15 минут с момента встречи со Смитами предполагается, что он успел тщательно спрятать тело и вернуться? Да, звонил не он, но на что друзья-то рассчитывали этим звонком, если Джерри прятал в это время тело? То, что полиция приедет только через сорок минут, заранее неизвестно. А и было бы - получается, на бегание с трупом, возвращение обратно и приведение себя в порядок у Маккейна был час. Т.е. где-то максимум в тридцати минутах от отеля было найдено такое место, которое неизвестно полиции до сих пор. Версия с лодкой при таком тайминге отпадает, копать там негде. Что это за место в курортном городе?
И да, в теории, конечно, мог быть и такой сценарий. Но слишком много факторов везения должно было сойтись. Поэтому возвращаюсь к вопросу, почему из-за этих же факторов везения отвергается версия стороннего преступника? Родителям могло повезти, а ему нет?

[kittyfly]

Если речь о показаниях Смитов, то они не утверждали, что это был отец, лишь похожий на него человек, да и то - вспомнили через несколько недель, лица на месте не разглядели, до этого с Маккейнами знакомы не были.

Вряд ли эти свидетели могли указать точное время что-то там вспомнив через несколько недель. Мог быть отец, мог быть другой.

[Никто]

Вряд ли эти свидетели могли указать точное время что-то там вспомнив через несколько недель. Мог быть отец, мог быть другой.

Лично у меня веры Смитам вообще ноль: через несколько недель ВНЕЗАПНО вспомнили, как шатаясь по городу видели. Вот прям люди на отдыхе только тем и заняты, что запоминают, кого встретили.
Кмк у них либо ложные воспоминания (на волне шумихи задумались: как же, мы же там в это время были! И ничего не видели? Точняк видели!), либо вообще банальное вранье - хочется же оказаться в телевизоре. При этом врать или "вспомнить" мог кто-то один из семьи, а остальных убедить - тоже на раз происходит, тем более с близкими людьми, которые привыкли друг другу доверять.

[Инфузория]

Вот сколько я перечитала-пересмотрела по этому делу, но всё равно остаюсь верна своему мнению - родители, банда педофилов, педофил-одиночка здесь не виновны. Девочка сама вышла искать родителей, дошла до дороги или парковки, где подверглась случайному наезду автомобиля, водитель которого забросил ребёнка в салон, может и хотел отвезти в больницу, но поняв что тело уже бездыханное, избавился от него(возможно значительно позже и далеко от места события).

[Liliya]

Вот сколько я перечитала-пересмотрела по этому делу, но всё равно остаюсь верна своему мнению - родители, банда педофилов, педофил-одиночка здесь не виновны. Девочка сама вышла искать родителей, дошла до дороги или парковки, где подверглась случайному наезду автомобиля, водитель которого забросил ребёнка в салон, может и хотел отвезти в больницу, но поняв что тело уже бездыханное, избавился от него(возможно значительно позже и далеко от места события).

На парковке полагаю были камеры плюс почти постоянно кто то паркуется а кто то уезжает. Нет. Вряд ли можно незаметно кого то переехать на парковке.
На дороге? Вот тут еще возможно. Допустим на момент наезда именно на этом отрезке дороги никакого другого транспорта не было. Неосторожный водитель забросил тело ребенка в салон. Во время забрасывания увидел что травмы явно несовместимы с жизнью. По пути где то в укромном месте выбросил или во что то завернул и забросил в багажник. Выбросил позже.

Если так то водителя скорее всего никогда не найдут в связи  с отсутствием зацепок.  С Маккейнами и их друзьями он не знаком. В отеле не работал и не находился там в качестве отдыхающего. В педофилии  никогда замечен или заподозрен не был и вероятно не будет замечен и в дальнейшем.

[Alla Shakhova]

Цитата: Инфузория от Сегодня в 10:37
Вот сколько я перечитала-пересмотрела по этому делу, но всё равно остаюсь верна своему мнению - родители, банда педофилов, педофил-одиночка здесь не виновны. Девочка сама вышла искать родителей, дошла до дороги или парковки, где подверглась случайному наезду автомобиля, водитель которого забросил ребёнка в салон, может и хотел отвезти в больницу, но поняв что тело уже бездыханное, избавился от него(возможно значительно позже и далеко от места события).

На парковке полагаю были камеры плюс почти постоянно кто то паркуется а кто то уезжает. Нет. Вряд ли можно незаметно кого то переехать на парковке.
На дороге? Вот тут еще возможно. Допустим на момент наезда именно на этом отрезке дороги никакого другого транспорта не было. Неосторожный водитель забросил тело ребенка в салон. Во время забрасывания увидел что травмы явно несовместимы с жизнью. По пути где то в укромном месте выбросил или во что то завернул и забросил в багажник. Выбросил позже.

Если так то водителя скорее всего никогда не найдут в связи  с отсутствием зацепок.  С Маккейнами и их друзьями он не знаком. В отеле не работал и не находился там в качестве отдыхающего. В педофилии  никогда замечен или заподозрен не был и вероятно не будет замечен и в дальнейшем.

Где-то здесь в теме я уже писала про "побег" двухлетнего Николы.
Если бы его случайно не нашли в овраге в лесу, не помню за сколько км от дома, то под подозрением естественно в первую очередь оказались бы родители и потом разные педофилы.
Про Мадлен не знаю. Конечно большая разница: отель на море и сельская местность в случае Николы.