Дело об исчезновении Мадлен Маккейн Madeleine McCann

[elfinit]

Цитата: galagankv от Сегодня в 09:30

1. Искать следы, и ДНК в том числе, начали после того, как в этом месте подали сигнал две собаки ("кровавая" и "трупная").

Ну, опять таки, представим ситуацию, что Мадлен, пардон, описалась, или повозила по полу слюнявой рукой и остались некие биологические следы, которые станут разлагаться. Разве на это не могла среагировать собака? Наверняка биологические жидкости человека разлагаются по одинаковому принципу.

Более того - в тех условиях собаки могли подать вообще в любом произвольном месте и с большой вероятностью там могли быть найдены следы Мадлен. Ведь она жила в номере.

Поклонники собак превозносят их таланты, но забывают, что сигналы в номере были поданы в нескольких локациях. А в результате лишь по одной из них были получены хоть сколько-то значимые лабораторные заключения. Что означал лай собак возле шкафа спальни, например? Где результативные лабораторные выводы по пробам из тех локаций?
Так что имеет право на существование версия, что собак запустили для проформы, они полаяли, потом номер перевернули верх дном, соскоблили все подозрительные пятна и получили тот результат, что мы видим.
Следует признать, что собаки дали значимый психологический эффект, который нещадно потом эксплуатировался ("когда собака завыла, то мы поняли...."), но по сути если бы эксперты зашли в номер без помощи собак - фактически ничего бы не изменилось.

А зачем остальным покрывать родителей? Ради чего?

Да и как и когда могли бы достичь таких договоренностей.... На мой взгляд все версии, которые допускают участие кого-то еще из группы знакомых помимо родителей - столь же маргинальны, как и похищение Мадлен на органы, которое планировалось еще при ее зачатии.

[Olga R.O]

Поклонники собак превозносят их таланты, но забывают, что сигналы в номере были поданы в нескольких локациях. А в результате лишь по одной из них были получены хоть сколько-то значимые лабораторные заключения. Что означал лай собак возле шкафа спальни, например? Где результативные лабораторные выводы по пробам из тех локаций?
Так что имеет право на существование версия, что собак запустили для проформы, они полаяли, потом номер перевернули верх дном, соскоблили все подозрительные пятна и получили тот результат, что мы видим.

Ну, то есть, по-вашему вообще ничего делать не стоило?ну а че) результата нет, тело ребёнка не найдено. Все для проформы)
Представляю, что и как бы говорили о португальской полиции , не сделай бы она этого тогда. Ведь  именно в этом ее и обвиняют, в недостаточном расследовании. Но сейчас конечно можно что угодно наговорить))

[stella_artistka]

Доброго времени, Влада Галаганова!
Прежде всего, хотел бы выразить вам, Татьяна, огромную признательность за ваш труд и отличную подачу материала по этому непростому делу.
Я понимаю, что ваш очерк еще не закончен (продолжения жду с нетерпением и, возможно, в дальнейшем вы обратите внимание на пару следующих фактов.
 Амарал в своей книге об этом инциденте, а также в снятом по этому поводу док. фильме прямо говорит о том, что новое расследование, которое возглавил другой следователь, совершенно проигнорировало показания нескольких свидетелей, а именно:
- семьи Смитов;
- соседей по коттеджу, который сняли Маккейны на время следствия.

Думаю, что показания этих свидетелей являются ключевыми.

Добрый день. А какие показания у соседей?

Уважаемый  Lexx, спасибо Вам за вопрос.
Извините меня все, кому интересна эта история. Попробую оправдаться
Я обычный человек, днем работающий, вечером-пытающийся наладить быт в доме. Пишу по большей части ночью и не всегда хватает сил. Но на сегодня и не это основная причина "недоделки" очерка. Меня весьма увлекла другая тема. Я настолько в нее закопалась, что позабыла обо всем на свете. У нее опять "вычурный" язык-финский, а материала по делу крайне мало. Но то, что найдено, завораживает такой загадочностью! Я очень быстро стараюсь сделать ее первый кусок чтобы выложить.
Простите мою увлекающуюся натуру. Надеюсь началом новой загадки смогу немножко загладить перед всеми вами свою вину.
И обещаю, что в самое ближайшее будущее доделаю очерк про Мадлен. Спасибо вам всем за
понимание.

ПЫСЫ.: во-первых, на старом форуме очерк примерно на 40% меньше очерка, размещенного здесь, во-вторых (Вы же знаете, он там насильно восстановлен), мы ни с кем не соревнуемся, ибо и тот и этот очерк-очерк, написанный мною. Не могу же я с собою самой соревноваться. А в-третьих, на старом форуме еще только собираются переводить книгу Амарала, но поверьте, она не единственная по этой теме и мною давно была переведена и прочитана. Большинство интересной информации из нее в очерке есть.

Добрый день. А вы не знаете, издали ли его книгу на русском языке?

[Kiara13]

2. Само место расположение этих следов. Согласно финального отчета Португальской полиции, образец был взят "в гостиной, за диваном, у бокового окна квартиры" (in the living room, behind the sofa, close to the lateral window of the apartment)

Образец 3А НЕ за диваном в нашем понимании, те за спинкой дивана (а их там было 2), а слева от него в углу, где ребенку как раз очень интересно и удобно было бы прятаться/играть/сидеть.
Вот на рисунке, этот образец в углу, плохо заметен номер:
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
А собаки просигналили далеко справа, на фото это стрелочка, там тоже взято куча образцов, даже сняли плитку, и крови Мадлен не нашли:
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

[Illoven]

Чем дальше читала, тем больше склоняюсь к тому,что родители помогли ребенку пропасть. Во-первых, чужая страна, отдых, взрослые расслабляются, с детьми может произойти все,что угодно. Кстати, заметила прямо-таки  двойной стандарт: в деле Вероники из Костромы только ленивый не проехался по матери, которая отпустила на крыльцо пятилетку среди бела дня аж на пятнадцать минут. И то,что пятилетка спокойно простояла там до момента своего похищения, никого не колыхало. Нельзя оставлять,и все. Хотя ребенок находился недалеко от матери, в знакомом городе, в своей стране и был уже достаточно большим. А вот родители Мадлен оставили в номере троих детей четырех лет и младше, дали им снотворное,чтоб те им расслабляться не мешали, и ушли ночью пить. Проверяя детей раз в сорок минут. Так это нормально, да. Ихженадопонять.  Короче, поразительно просто.
  Тут как раз тот случай, когда посторонним нет никакого смысла заморачиваться с детьми отдыхающих иностранцев. Во-первых, ёжику понятно, что при исчезновении ребенка-иностранца встанет на уши дип. представительство, которое поставит на уши полицию, к делу подключится Интерпол, будет скандал, начнется муссирование в прессе. Гораздо проще умыкнуть кого-то из местных: ушел гулять на пляж и не вернулся. Утонул,видимо. Во-вторых, похищение из отеля случайного ребенка нужно тщательно спланировать хотя бы потому,что там по идее есть камеры наблюдения, куча народу и  обслуживающего персонала. Мало того, наметив конкретного ребенка надо точно знать,когда его семья выезжает, просчет их распорядок дня... Опять же,проще все провернуть с местным ребенком, и спонтанно незаметно увести легче, и спланировать. Ну и зачем вся эта котовасия левому преступнику?

  А вот родители -да. За эту версию говорит статистика, обстоятельства, реакция самих родителей, появляется мотив. Дети на отдыхе перевозбуждались от новых впечатлений, категорически отказываясь засыпать. Родители могли пойти по пути наименьшего сопротивления: пичкать ребят калполом. Т.к. лекарство позволяло детям засыпать быстро и крепко, на няню мама с папой решили не тратиться. И так сойдёт, будем проверять. А однажды что-то пошло не так, и дети проснулись,проплакав час (?) От долгого плача у Мадлен  могло подняться давление и пошла носом кровь. Она,как вариант,пыталась разыскать маму с папой в гостиной (следы у дивана), выглядывала в окно... В это время мама с папой спохватились, что как-то давно не проверяли детей. Пришли- а дети не спят, зареванные, у старшей -кровь из носа. Родители решили,что доза была маловат и на следующий вечер дали детям бОльшую дозу. У Мадлен она могла вызвать какие-то фатальные осложнения, и ребенок умер. Родители растерялись: в чужой стране, без знания языка и законов полицию вызывать не рискнули. Кроме того, был велик риск лишиться прав и на близнецов. Пришлось избавляться от тела и делать "хорошую мину при плохой игре". Друзьям сказали, чтобы особо их детей не проверяли. А сами под видом проверки вернулись в комнату и вынесли мертвого ребенка.
 

[Olga R.O]

Чем дальше читала, тем больше склоняюсь к тому,что родители помогли ребенку пропасть. Во-первых, чужая страна, отдых, взрослые расслабляются, с детьми может произойти все,что угодно. Кстати, заметила прямо-таки  двойной стандарт: в деле Вероники из Костромы только ленивый не проехался по матери, которая отпустила на крыльцо пятилетку среди бела дня аж на пятнадцать минут. И то,что пятилетка спокойно простояла там до момента своего похищения, никого не колыхало. Нельзя оставлять,и все. Хотя ребенок находился недалеко от матери, в знакомом городе, в своей стране и был уже достаточно большим. А вот родители Мадлен оставили в номере троих детей четырех лет и младше, дали им снотворное,чтоб те им расслабляться не мешали, и ушли ночью пить. Проверяя детей раз в сорок минут. Так это нормально, да. Ихженадопонять.  Короче, поразительно просто.

Так не удивительно вообще!
Это ж англичане, уважаемые врачи, обеспеченные люди, высший класс 🙌- они не могли ( и мнооого- мноооого ещё чего тут про них понаписали красивого),а че такова) отдохнуть им захотелось, с кем не бывает, дети одни вполне могут быть.
А у Вероники мама уборщица, полы мыла. Вот и вся разница..
по-моему , очевидно..
Странное ( для меня) мнение у очень многих ( особенно в этой теме) что люди чуть более обеспеченные , чем остальные в массе, детей не бьют, не оставляют в опасности и вообще почти святые прямо обязательно)))

[Illoven]

Чем дальше читала, тем больше склоняюсь к тому,что родители помогли ребенку пропасть. Во-первых, чужая страна, отдых, взрослые расслабляются, с детьми может произойти все,что угодно. Кстати, заметила прямо-таки  двойной стандарт: в деле Вероники из Костромы только ленивый не проехался по матери, которая отпустила на крыльцо пятилетку среди бела дня аж на пятнадцать минут. И то,что пятилетка спокойно простояла там до момента своего похищения, никого не колыхало. Нельзя оставлять,и все. Хотя ребенок находился недалеко от матери, в знакомом городе, в своей стране и был уже достаточно большим. А вот родители Мадлен оставили в номере троих детей четырех лет и младше, дали им снотворное,чтоб те им расслабляться не мешали, и ушли ночью пить. Проверяя детей раз в сорок минут. Так это нормально, да. Ихженадопонять.  Короче, поразительно просто.

Так не удивительно вообще!
Это ж англичане, уважаемые врачи, обеспеченные люди, высший класс 🙌- они не могли ( и мнооого- мноооого ещё чего тут про них понаписали красивого),а че такова) отдохнуть им захотелось, с кем не бывает, дети одни вполне могут быть.
А у Вероники мама уборщица, полы мыла. Вот и вся разница..
по-моему , очевидно..
Странное ( для меня) мнение у очень многих ( особенно в этой теме) что люди чуть более обеспеченные , чем остальные в массе, детей не бьют, не оставляют в опасности и вообще почти святые прямо обязательно)))

Мне кажется, вы правы, увы:(( Есть у меня, правда, ещё один вариант. Мне врач в детстве как-то тоже прописал этот калпол в случае температуры выше 39. И, помню, мне он на вкус очень нравился.  Пах малиной и был сладким. И мне его все хотелось лизнуть просто так, а мама не разрешала и прятала. Говорила,что вредно. Так может девочка нашла бутылку, и сама выпила слишком много? Но все равно-вина родителей

[JonatanL]

Illoven, отравление калполом это не мгновенная смерть. Это отказ печени.

Olga R.O, ну есть определенная разница между "оставить ребенка спать в номере отеля на формально охраняемой территории" и "выпустить ребенка погулять на проходную улицу" согласитесь на улице опасностей больше.

[stella_artistka]

Illoven, отравление калполом это не мгновенная смерть. Это отказ печени.

Olga R.O, ну есть определенная разница между "оставить ребенка спать в номере отеля на формально охраняемой территории" и "выпустить ребенка погулять на проходную улицу" согласитесь на улице опасностей больше.

Тем более 17 лет назад! В целом в мире было другое представление о безопасности. Сравнение не актуальное.

[Illoven]

Illoven, отравление калполом это не мгновенная смерть. Это отказ печени.

Olga R.O, ну есть определенная разница между "оставить ребенка спать в номере отеля на формально охраняемой территории" и "выпустить ребенка погулять на проходную улицу" согласитесь на улице опасностей больше.

Разница есть, только все наоборот: выпустить сознательного  ребенка постоять на крыльце 15 минут в три часа дня (если б не те два упыря, мать бы ее на крыльце же и обнаружила. Все было б в порядке). Или накачать совсем маленьких детей лекарством просто,чтобы сходить выпить с друзьями поздно вечером. Вопрос не в том даже,что детей оставили одних. А в том, что безосновательно давали лекарства,чтобы дети не мешали отдыхать. Тем более, что отсутствие нормальный охраны можно заметить. Так что для меня однозначно эти родители более,чем безответственны

Illoven, отравление калполом это не мгновенная смерть. Это отказ печени.

Olga R.O, ну есть определенная разница между "оставить ребенка спать в номере отеля на формально охраняемой территории" и "выпустить ребенка погулять на проходную улицу" согласитесь на улице опасностей больше.

Тем более 17 лет назад! В целом в мире было другое представление о безопасности. Сравнение не актуальное.

А что, семнадцать лет назад на Западе не освещались в прессе похищения и убийства детей? Не существовало педофилов? Не водилось сумасшедших? Да нет, все было примерно так же.  Тем более,повторюсь, в случае с Вероникой произошла фатальная случайность. Крыльцо  здания, где проводилось детское мероприятие днём при условии достаточно взрослого и послушного ребенка как раз можно считать безопасным местом. А вот незапертый (дверь балкона) номер-бунгало вечером в отеле,где шастают все,кому не лень, куда опаснее, имхо. И тридцать лет назад, и десять, и сейчас