Автор Тема: Дело об исчезновении Мадлен Маккейн Madeleine McCann  (Прочитано 3924214 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

markar

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 176
    • Награды
неадекватный следователь и собаки эти трупные через пару месяцев
"Неадекватный" следователь и собаки вообще никак не связаны! Следователь португалец, собаки английские с английскими тренерами. И он никак на работу собак повлиять не мог.




Бенни

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1777
    • Награды
Тайпи, анестезиологи совершают ошибки


Тайпи

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 509
    • Награды
Тайпи, анестезиологи совершают ошибки
Тогда, может, им обязательно-обязательно нужно было, чтобы тело девочки не нашли, а близнецов не обследовали?


Мариничка

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 3588
    • Награды
Тайпи, анестезиологи совершают ошибки
Тогда, может, им обязательно-обязательно нужно было, чтобы тело девочки не нашли, а близнецов не обследовали?

Да, так и предполагаю. Поэтому тело было так надежно спрятано. А близнецов просто запретили обследовать.


Шелковая Нить

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 25
    • Награды
Тайпи, анестезиологи совершают ошибки
Тогда, может, им обязательно-обязательно нужно было, чтобы тело девочки не нашли, а близнецов не обследовали?

Да, так и предполагаю. Поэтому тело было так надежно спрятано. А близнецов просто запретили обследовать.
Надежно спрятать это куда и за такой небольшой промежуток времени , от первого шока до продуманного плана , там прошло несколько часов .


Тайпи, анестезиологи совершают ошибки
Тогда, может, им обязательно-обязательно нужно было, чтобы тело девочки не нашли, а близнецов не обследовали?

Да, так и предполагаю. Поэтому тело было так надежно спрятано. А близнецов просто запретили обследовать.
Так надежно , что его не нашли , куда они его спрятали ? Это нужно очень и очень надежно спрятать тело , чтобы потом поднять такую шумиху и быть уверенным , что тело не найдут.


Сеня Лебедь

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1017
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Тайпи, анестезиологи совершают ошибки
Тогда, может, им обязательно-обязательно нужно было, чтобы тело девочки не нашли, а близнецов не обследовали?
Да, так и предполагаю. Поэтому тело было так надежно спрятано. А близнецов просто запретили обследовать.
Так надежно , что его не нашли , куда они его спрятали ? Это нужно очень и очень надежно спрятать тело , чтобы потом поднять такую шумиху и быть уверенным , что тело не найдут.
Даа, очень надежно спрятано тело , даже собаки трупные нанятые после нескольких недель ( по моему 5 недель, но это не важно ) после пропажи девочки  « учуяли запах» ( так интерпретировали поведение собаки — хотя  сами специалисты  подтверждают , что это самая большая проблема ,  дать  правильное толкование  поведению собаки и  ее  « знакам» , потому как собаки  тоже ошибаются , как и люди  )  в номере и в машине , которую семья арендовала  через 25 дней после пропажи дочери . Т.е. собаки  « обнаружили» трупный запах  девочки, а сам труп , так  нигде и не нашли  .  В отчете по моему было сказано, что несмотря на работу трупных собак , не может быть сделан вывод о том, что  в том месте , где  и на что то отреагировали  они ( повели себя по другому )  мог ранее находиться труп , так что без других подтверждающих вещественных доказательств , таких как ДНК  или тело - не прокатит в суде в качестве доказательства .
 Сейчас что нибудь новенькое придумают , типа , раз тело Мадлен не нашли, так может известь использовали ( по моему еще такую версию не озвучивали , а может и высказывали  уже , всего и не упомнишь  ) чтоб избавиться от него , хотя исследования показали  несмотря на противоречивые данные в литературе , что известь задерживает процесс  разложения туш ( свиней - как аналог человека ) в течении первых 6 месяцев , но и не тормозит его.


Бурная вода

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 28
    • Награды
Несколько дней назад, освоила весь тред, есть некоторые мысли.
Для начала - конспирологические  теории.
Мадди - генетический эксперимент, в ней помимо днк родителей есть и еще что-то. Или она вообще не ребенок своих родителей, анализы ДНК  вроде же делали в Англии, не в Португалии
Ссылка, увы, так вставилась. То, что данные на 23 год не значит, что эксперименты в секретных лабораториях не начались ранее.
Именно поэтому правительство так хотело её найти и тратило именно на её поиск такие средства.
Сова уже треснула, но я её добью. Если родители совсем монстры:
Мадди - ребенок, которого растили на орган для какого-то толстосума. С  заложенной при ЭКО совместимостью. На курорте произошла передача ребенка заказчику. Именно потому, что на курорте в другой стране легче разыграть похищение и полиция не такая ушлая, как дома.
Вариация - ребенка добровольно отдали педофилу или еще кому-то, кто в ней был заинтересован и не настолько явно связан с семьей, чтобы его отследить по связям.

Теперь более серьезно. Мне кажется, единственный способ спрятать тело быстро, и что бы не нашли - в багажник мимопроходящей машины. (Эту версию уже озвучивали.) Такую машину можно попытаться отловить у супермаркета. А дальше - только везение. Повезло, что так кто-то встал, не вынув ключи (или Джерри умеет вскрывать багажник), повезло, что подкидывания тела ребенка никто не увидел.  водитель, обнаруживший тело в багажнике через н-ое количество времени, когда о пропаже ребенка трубят все СМИ, мог просто побояться и избавиться от тела очень далеко от места поисков.
Для сценария можно предположить, что потом именно эту машину Маккены арендовали. Ну вот спрятать тело им повезло, а потом не повезло с арендой машины.

Согласна с теми, кто считает, что времени прятать тело в другом месте у родителей не было.
Спрятать в комплексе. В диван - если это диван с пространством внутри, его проверили бы если не полиция, то кто-то другой. Дети залезают в самые странные места, как кошки. Прятать под подушками дивана - а если бы на него сели??? Прятать близко к номеру - а если бы сразу приехали с собаками? Маккены не могли быть уверены в том, что собаки будут через несколько дней, как и в том, что их сразу/почти не повезут в участок на допросы или не возьмут под круглосуточное наблюдение и они смогут перепрятать тело.

Теперь  в защиту родителей.
ИМХО, даже если в крови ребенка нашли бы наркотики/клубные таблетки - и это можно объяснить, тем что ребенок полез  на прогулке (по дороге домой) смотреть камешек/цветочек, нашел закладку и лизнул порошочек приняв за сахар, съел таблетки приняв за конфетки. Несчастный случай.
Уничтожить следы наркотиков в комнате легче, чем прятать тело. Смерть от такого тоже не чистая и не мгновенная (если это не анафилактический шок), т.е. пришлось бы еще драить номер, и  рвоту и прочие биоследы смерти нашли бы много где.
Сделанный девочке укол запрещенными препаратами и смерть от избиения/удушения, которую не выдать за несчастный случай, мне кажется маловероятной.
Всё остальное - несчастный случай.
Более того, предполагается, что сперва родители впали в такую панику и нерациональность мышления от мыслей что пострадает их карьера, отнимут близнецов и т.п., что принимают решение прятать тело и разыгрывать похищение, а далее действуют исключительно рационально с точки зрения принятого решения.
Хотя если был несчастный случай (или  можно выдать за несчастный случай), то все их действия, со звонками в консульство, влиятельным знакомым и создания Фонда памяти Мадди могли быть ровно такими же. Вплоть до создания шумихи в СМИ - "какое горе, мы потеряли ребенка. Не делайте так как мы" и написания книги в стиле кающейся матери - "как я потеряла ребенка, как смогла это пережить, как я раскаиваюсь и молюсь о спасении" Профит был бы поменьше, но без подозрений в их адрес.
По поводу их опасений - как только запахло жареным, за Маккенов вступились и ничего им не было. Так при несчастном случае за них тем более бы вступились. По факту бояться при таких связях им было нечего.

Трупный запах - ну есть же слова эксперта, что собака почувствует запах от капли крови, ранее порезавшегося, но живого человека. Кто жил в этом номере ранее - и чихал, и резался, и мог быть неаккуратен и сопли о шкаф вытирать.
Даже  Мадди и близнецы могли начихать/насопливить, отрыгнуть в любом месте номера. Если запах передается переносом, то куча экспертов и полицейских, которые побывали в номере, и были "вытащены из кроватей", могли и из морга/с трупа приехать и на обуви запах принести, и с похорон любимой бабушки. Увы, без подтверждений экспертов этот запах ни о чем.

Почему Кэтрин красилась, бегала и т.п. - ну вот так она справлялась с горем и стрессом - повторением привычных дел. Сюда же стирка игрушки - стирка, уборка и мытье посуды рекомендуются психологами, как борьба со стрессом. Тем более, что она сделала это на пятый день. Если эксперты не обследовали это игрушку до этого вдоль и поперек, и не забрали её для исследований, то какие претензии к Кэтрин, которая врач и не может не быть слегка повернута на чистоте.
Почему она не ответила на 48 вопросов. Я, может, прочитала не все вопросы (те, что приведены в середине обсуждения я читала), но я бы, вне зависимости от виновности, тоже не стала бы на них отвечать. "Почему вы два часа сидели на кровати и не искали?" и т.п. (привожу по памяти) На эти вопросы невозможно ответить. Они, в большей части, провокационные. Как на них не отвечай, будешь виноват.
Кэтрин верующая католичка, поэтому ни библия, ни молитвы, ни поход в церковь не удивляют от слова совсем. (Кто хочет, может считать её поведение притворством, но это вопрос трактовок)

Почему отключили телефоны. Думаю, после сделанных семьей звонков, они трезвонили/смсили безостановочно. Так что чтобы просто побыть в тишине. Могли ли они в это время перепрятать тело - там снова не так много времени от их выхода "как стало светать" до включения телефонов. Вроде те же час-полтора. А рыбаки обычно по зорьке рыбу ловят, т.е. на море кто-то да есть. Хотя может в Португалии не так.
 Прятать "как рассвело" так же опасно и сложно, как в сумерках.

Путанье в показаниях всех причастных - нормальное поведение людей, которые нечетко помнят произошедшее.  Чувство вины в интервью - совсем не обязательно за смерть, а за безалаберность, приведшую к похищению.

Всё время смотрела, дышат ли близнецы  - естественное поведение матери, у которой один ребенок пропал. Сюда же беспокойство о крепости сна, который, ИМХО, может быть совсем естественным. У меня дочка иногда  засыпала, а не только спала, при любом шуме. Достаточно ей в меру устать, но не перевозбудиться.
Откуда возникла уверенность, что детям на курорте давали Калпол Найт? Джерри это сказал? Кэтрин вроде отрицала. Крепкий сон детей - ни о чем.
Отсутствие няни и решение оставлять спящих и бегать слушать - так вроде было сказано где-то в треде, что клубные няни вечером не сидели с детьми, а точно так же обходили номера и раз в 15-30 минут слушали, тихо ли. Т.е. хочешь няню в номере  -  пришлось бы на вечер нанимать кого-то местного, неизвестного. Что не так просто в чужой стране, да к тому же не менее опасно.
Почему-то во многих осуждениях детали услуги клубных нянь не учитывались совсем.


Про фонд немного не понятно, если им за трату денег  на ипотеку прилетело, то насколько они вообще имеют с него профит? Общественности траты фонда недоступны, но у налоговой и прочих органов проблем с этим нет. Они имеют возможность тратить эти деньги на себя?
В любом случае, денежные действия родителей потом не имеют отношения к их вине/невиновности. Они могут так себя вести в обоих случаях.

Не то, чтобы я не верила в вину родителей, просто если это они  - слишком много вопросов: Как, зачем, когда?

Окно детской, как я поняла, выходит на парковку. Вряд ли днем задергивали шторы. Дети, будучи в номере, наверняка бегали по всем комнатам.  Т.е. любой мимопроходящий мог увидеть, что в номере живет девочка. Скорее всего он не местный, а проезжий - местных перетрясли, а тех, кто проезжал мимо не всех и выявили.  Далее совсем немного понаблюдать за безалаберными родителями. Думаю, поэтому похитителя мало волновали его возможные следы. Но на его удачу, даже если они и были, их затерли.

Вот такие, не новые для треда, соображения.
Бешенную простыню накатала. Но и случай такой, бешенный


Шелковая Нить

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 25
    • Награды
Несколько дней назад, освоила весь тред, есть некоторые мысли.
Для начала - конспирологические  теории.
Мадди - генетический эксперимент, в ней помимо днк родителей есть и еще что-то. Или она вообще не ребенок своих родителей, анализы ДНК  вроде же делали в Англии, не в Португалии
Ссылка, увы, так вставилась. То, что данные на 23 год не значит, что эксперименты в секретных лабораториях не начались ранее.
Именно поэтому правительство так хотело её найти и тратило именно на её поиск такие средства.
Сова уже треснула, но я её добью. Если родители совсем монстры:
Мадди - ребенок, которого растили на орган для какого-то толстосума. С  заложенной при ЭКО совместимостью. На курорте произошла передача ребенка заказчику. Именно потому, что на курорте в другой стране легче разыграть похищение и полиция не такая ушлая, как дома.
Вариация - ребенка добровольно отдали педофилу или еще кому-то, кто в ней был заинтересован и не настолько явно связан с семьей, чтобы его отследить по связям.

Теперь более серьезно. Мне кажется, единственный способ спрятать тело быстро, и что бы не нашли - в багажник мимопроходящей машины. (Эту версию уже озвучивали.) Такую машину можно попытаться отловить у супермаркета. А дальше - только везение. Повезло, что так кто-то встал, не вынув ключи (или Джерри умеет вскрывать багажник), повезло, что подкидывания тела ребенка никто не увидел.  водитель, обнаруживший тело в багажнике через н-ое количество времени, когда о пропаже ребенка трубят все СМИ, мог просто побояться и избавиться от тела очень далеко от места поисков.
Для сценария можно предположить, что потом именно эту машину Маккены арендовали. Ну вот спрятать тело им повезло, а потом не повезло с арендой машины.

Согласна с теми, кто считает, что времени прятать тело в другом месте у родителей не было.
Спрятать в комплексе. В диван - если это диван с пространством внутри, его проверили бы если не полиция, то кто-то другой. Дети залезают в самые странные места, как кошки. Прятать под подушками дивана - а если бы на него сели??? Прятать близко к номеру - а если бы сразу приехали с собаками? Маккены не могли быть уверены в том, что собаки будут через несколько дней, как и в том, что их сразу/почти не повезут в участок на допросы или не возьмут под круглосуточное наблюдение и они смогут перепрятать тело.

Теперь  в защиту родителей.
ИМХО, даже если в крови ребенка нашли бы наркотики/клубные таблетки - и это можно объяснить, тем что ребенок полез  на прогулке (по дороге домой) смотреть камешек/цветочек, нашел закладку и лизнул порошочек приняв за сахар, съел таблетки приняв за конфетки. Несчастный случай.
Уничтожить следы наркотиков в комнате легче, чем прятать тело. Смерть от такого тоже не чистая и не мгновенная (если это не анафилактический шок), т.е. пришлось бы еще драить номер, и  рвоту и прочие биоследы смерти нашли бы много где.
Сделанный девочке укол запрещенными препаратами и смерть от избиения/удушения, которую не выдать за несчастный случай, мне кажется маловероятной.
Всё остальное - несчастный случай.
Более того, предполагается, что сперва родители впали в такую панику и нерациональность мышления от мыслей что пострадает их карьера, отнимут близнецов и т.п., что принимают решение прятать тело и разыгрывать похищение, а далее действуют исключительно рационально с точки зрения принятого решения.
Хотя если был несчастный случай (или  можно выдать за несчастный случай), то все их действия, со звонками в консульство, влиятельным знакомым и создания Фонда памяти Мадди могли быть ровно такими же. Вплоть до создания шумихи в СМИ - "какое горе, мы потеряли ребенка. Не делайте так как мы" и написания книги в стиле кающейся матери - "как я потеряла ребенка, как смогла это пережить, как я раскаиваюсь и молюсь о спасении" Профит был бы поменьше, но без подозрений в их адрес.
По поводу их опасений - как только запахло жареным, за Маккенов вступились и ничего им не было. Так при несчастном случае за них тем более бы вступились. По факту бояться при таких связях им было нечего.

Трупный запах - ну есть же слова эксперта, что собака почувствует запах от капли крови, ранее порезавшегося, но живого человека. Кто жил в этом номере ранее - и чихал, и резался, и мог быть неаккуратен и сопли о шкаф вытирать.
Даже  Мадди и близнецы могли начихать/насопливить, отрыгнуть в любом месте номера. Если запах передается переносом, то куча экспертов и полицейских, которые побывали в номере, и были "вытащены из кроватей", могли и из морга/с трупа приехать и на обуви запах принести, и с похорон любимой бабушки. Увы, без подтверждений экспертов этот запах ни о чем.

Почему Кэтрин красилась, бегала и т.п. - ну вот так она справлялась с горем и стрессом - повторением привычных дел. Сюда же стирка игрушки - стирка, уборка и мытье посуды рекомендуются психологами, как борьба со стрессом. Тем более, что она сделала это на пятый день. Если эксперты не обследовали это игрушку до этого вдоль и поперек, и не забрали её для исследований, то какие претензии к Кэтрин, которая врач и не может не быть слегка повернута на чистоте.
Почему она не ответила на 48 вопросов. Я, может, прочитала не все вопросы (те, что приведены в середине обсуждения я читала), но я бы, вне зависимости от виновности, тоже не стала бы на них отвечать. "Почему вы два часа сидели на кровати и не искали?" и т.п. (привожу по памяти) На эти вопросы невозможно ответить. Они, в большей части, провокационные. Как на них не отвечай, будешь виноват.
Кэтрин верующая католичка, поэтому ни библия, ни молитвы, ни поход в церковь не удивляют от слова совсем. (Кто хочет, может считать её поведение притворством, но это вопрос трактовок)

Почему отключили телефоны. Думаю, после сделанных семьей звонков, они трезвонили/смсили безостановочно. Так что чтобы просто побыть в тишине. Могли ли они в это время перепрятать тело - там снова не так много времени от их выхода "как стало светать" до включения телефонов. Вроде те же час-полтора. А рыбаки обычно по зорьке рыбу ловят, т.е. на море кто-то да есть. Хотя может в Португалии не так.
 Прятать "как рассвело" так же опасно и сложно, как в сумерках.

Путанье в показаниях всех причастных - нормальное поведение людей, которые нечетко помнят произошедшее.  Чувство вины в интервью - совсем не обязательно за смерть, а за безалаберность, приведшую к похищению.

Всё время смотрела, дышат ли близнецы  - естественное поведение матери, у которой один ребенок пропал. Сюда же беспокойство о крепости сна, который, ИМХО, может быть совсем естественным. У меня дочка иногда  засыпала, а не только спала, при любом шуме. Достаточно ей в меру устать, но не перевозбудиться.
Откуда возникла уверенность, что детям на курорте давали Калпол Найт? Джерри это сказал? Кэтрин вроде отрицала. Крепкий сон детей - ни о чем.
Отсутствие няни и решение оставлять спящих и бегать слушать - так вроде было сказано где-то в треде, что клубные няни вечером не сидели с детьми, а точно так же обходили номера и раз в 15-30 минут слушали, тихо ли. Т.е. хочешь няню в номере  -  пришлось бы на вечер нанимать кого-то местного, неизвестного. Что не так просто в чужой стране, да к тому же не менее опасно.
Почему-то во многих осуждениях детали услуги клубных нянь не учитывались совсем.


Про фонд немного не понятно, если им за трату денег  на ипотеку прилетело, то насколько они вообще имеют с него профит? Общественности траты фонда недоступны, но у налоговой и прочих органов проблем с этим нет. Они имеют возможность тратить эти деньги на себя?
В любом случае, денежные действия родителей потом не имеют отношения к их вине/невиновности. Они могут так себя вести в обоих случаях.

Не то, чтобы я не верила в вину родителей, просто если это они  - слишком много вопросов: Как, зачем, когда?

Окно детской, как я поняла, выходит на парковку. Вряд ли днем задергивали шторы. Дети, будучи в номере, наверняка бегали по всем комнатам.  Т.е. любой мимопроходящий мог увидеть, что в номере живет девочка. Скорее всего он не местный, а проезжий - местных перетрясли, а тех, кто проезжал мимо не всех и выявили.  Далее совсем немного понаблюдать за безалаберными родителями. Думаю, поэтому похитителя мало волновали его возможные следы. Но на его удачу, даже если они и были, их затерли.

Вот такие, не новые для треда, соображения.
Бешенную простыню накатала. Но и случай такой, бешенный


Да, еще очень удобный номер - угловой и не закрытые балконные двери , прямо заходи и бери ребенка , тряпочку с хлороформом приложил и тихонько вынес с другой стороны номера , а тут и машину можно подогнать на парковку , парковка тоже прямо рядом с номером как раз .


Мариничка

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 3588
    • Награды
Мне кажется, единственный способ спрятать тело быстро, и что бы не нашли - в багажник мимопроходящей машины. (Эту версию уже озвучивали.) Такую машину можно попытаться отловить у супермаркета. А дальше - только везение. Повезло, что так кто-то встал, не вынув ключи (или Джерри умеет вскрывать багажник), повезло, что подкидывания тела ребенка никто не увидел.  водитель, обнаруживший тело в багажнике через н-ое количество времени, когда о пропаже ребенка трубят все СМИ, мог просто побояться и избавиться от тела очень далеко от места поисков.

А вот это интересная версия. Может, ошибаюсь, но машины в западных странах вообще редко запирают так уж серьезно.


Теперь  в защиту родителей.
ИМХО, даже если в крови ребенка нашли бы наркотики/клубные таблетки - и это можно объяснить, тем что ребенок полез  на прогулке (по дороге домой) смотреть камешек/цветочек, нашел закладку и лизнул порошочек приняв за сахар, съел таблетки приняв за конфетки. Несчастный случай.

Верно. И это прокатило бы в том случае, если снотворное было бы обнаружено только у девочки. А вот если бы полиция настояла бы на анализе близнецов (а тут у родителей не было бы шанса отказаться) - то эта версия сразу бы рухнула. Не могли полугодовалые дети найти на дорожке таблеточки.


Бурная вода

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 28
    • Награды
. И это прокатило бы в том случае, если снотворное было бы обнаружено только у девочки. А вот если бы полиция настояла бы на анализе близнецов (а тут у родителей не было бы шанса отказаться) - то эта версия сразу бы рухнула. Не могли полугодовалые дети найти на дорожке таблеточки.
Это вариант, если Мадди слопала родительские наркотики случайно. Очень сомнительно, что полугодовалых детей кормили наркотиками, когда врачи имели возможность подобрать нужный разрешенный детям препарат. Зачем запрещённое? А Мадди могла слопать нечто родительское.