Автор Тема: Дело об исчезновении Мадлен Маккейн Madeleine McCann  (Прочитано 3929579 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Anno

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 37
    • Награды
Ответ #1690 : 12 Сентября 2016, 15:51:07
А ситуацию-то как разруливать??! Приболела и лежит в номере, так и пролежала оставшиеся дни отдыха, а потом куда делась? Не слишком ли это подозрительно: из свидетельских показаний - только показания родителей, которые только одни видели девочку довольно долгое время.

 В смысле - как разруливать? Точно также как разрулили в реальности. И почему все оставшиеся дни? На следующее утро, или день, как только спрятали труп - объявляй Мадлен пропавшей. Сказать, что угодно можно - пропала из номера, потерялась на улице, в магазине и т.д. и т.п.




AAV

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 104
  • in vino veritas
    • Награды
Ответ #1691 : 12 Сентября 2016, 16:20:22
просто чем у родителей было бы больше времени на гипотетическое сокрытие тела, тем больше подозрений и вопросов к ним...а так практически полноценное алиби...сидели ужинали все вместе..ходили смотрели
вот для меня чисто интуитивно виноваты родители...и я склоняюсь к фармацепт ошибке и океану в конце пути


marie

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2742
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Ответ #1692 : 12 Сентября 2016, 16:41:07
Уточню: аналогий и параллалей не наблюдаю так как считаю, что Мадлен погибла. По вине родителей. Или было "похищение" (МК в курсе): кем, когда и за что.
А что представляет из себя связь параллалей, наблюдаемых Вами, и примеров похищения детей "из под носа родителей"?


yobabubba

  • Гость
Ответ #1693 : 12 Сентября 2016, 19:56:25
Своим "анализом" Вы своего лишь лишний раз подчеркнули, что понимать прочитанное Вы не можете. Не знаю, где на этот раз проблемы..
Повторял вопрос специально для тех, у кого проблемы с пониманием
Last chinese warning


Иван Карманов

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2057
  • Не ошибается только тот , кто ничего не делает
  • Кина не будет - электричество кончилось!
    • Награды
Ответ #1694 : 12 Сентября 2016, 21:02:47
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%85%D0%B8%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B8_%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%A7%D0%B0%D1%80%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%B0_%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B0_%E2%80%94_%D0%BC%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D1%88%D0%B5%D0%B3%D0%BE
Вы пошутили ? Закон о перемещении похищенных жертв через границу штата ? Каким местом это относится к безусловной ( по вашему мнению ) виновности родителей ? :-\
Вы на мой то вопрос ответьте - Что плохого в этом?
А что хорошего ? На основании сфабрикованного дела считать теперь всегда и всех родителей виноватыми ? Так что ли ?
Следите тогда за всеми участниками дискуссий, и сообщайте им тоже, а не только мне
Следить за всеми участниками дискуссии - прерогатива Администрации , и тетрадочку вести , кто кого и сколько раз процитировал - я не собираюсь .  8)
Чтобы услышать что-то вразумительное, нужно собрать рюкзачок и наведаться в Португалию, на тот самый курорт, в тот самый отель
А зачем тогда вы так убеждённо пишите ? А ? Да ещё и истерики иногда  устраиваете в виде массовой вставки  :)) такого смайлика ? Вы же там то же вроде не были и стопами Маккейнов не ходили ?
 
И своими глазами (не с помощью гуглкарт) посмотреть на окружающую обстановку. И вот тогда можно делать какие-то выводы
А вы всерьёз думаете , что приехав  в Португалию расстояния сожмутся с 5 км до 500 м ? Или жилые дома куда то пропадут ? В своём ответе я давал ссылку на сайт - там море фоток и названий улиц этого местечка - все совпали с картами Влады и масштабами Googl  br
Luna Во первых - я и раньше подозревал что мы с вами  пользуемся разными источниками ( это приблизительно  то же самое , что изучать 2-ю мировую одному челу  по польскому , второму по русскому учебнику , а потом сравнивать  :) )
и во вторых - ваш источник лишь опровергает показания Таннер о незнакомце , к которым лично я относился с большим скепсисом
а вообще отрадно , что прежде чем что то написать вы изучаете материал  dq

Чем больше временной отрезок - тем длинее дополнительный стресс )
логично . поддерживаю . что то в этом есть
Главная проблема этого мира в том, что дураки и фанатики всегда уверены в своей правоте, в то время как мудрые люди всегда полны сомнений


alust

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 515
  • Золотое Перо
    • Награды
Ответ #1695 : 12 Сентября 2016, 22:51:00
здесь действительно более вероятен риск похищения педофилом.
В этом и есть проблема.
Не зная родителей похищенной девочки, не зная, что они говорили и путали в своих показаниях (я тоже не знаю), и следовательно не имея к ним предубеждений, вы легко соглашаетесь - да это мог быть педофил.
Серьёзно? Сидел в лесу и ждал девочку?
А зная виртуально родителей девочки, и испытывая к ним глубокую антипатию, люди говорят - педофил на курорте залез в квартиру? Да не может быть.
Всё построено исключительно на антипатиях и отсутствия таковых. От таких понятий люди никогда не отказываются. И вы не откажетесь естественно тоже. Поэтому дискуссия бессмысленна.

PS: Основное место дислокации родителей в течении вечера - у грилля. Дети были на кромке леса. В компании детей были и подростки. Старшей сестре Инги - 14 лет.



Luna

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 61
    • Награды
Ответ #1696 : 12 Сентября 2016, 23:21:20
Иван, согласна с Вами, показания Таннер я тоже подвергаю сомнению.
Но на основе её показаний проводилось множество розыскных мероприятий. Истрачена куча денег. И это основная версия которой придерживаются МК. И если все это ложь...
Marie, насколько я поняла, такие временные показания занесены в протокол. И это показания непосредственных участников событий. Если не от этого отталкиваться, то отчего же тогда?
Вот и получается, что если не верить этим показаниям, пусть даже и не с точностью до 30 секунд, то тогда мы выходим на поле бесконечных допущений.
И я тогда не знаю, что с этим делать...


marie

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2742
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Ответ #1697 : 13 Сентября 2016, 01:13:57
Marie, насколько я поняла, такие временные показания занесены в протокол. И это показания непосредственных участников событий. Если не от этого отталкиваться, то отчего же тогда?
Вот и получается, что если не верить этим показаниям, пусть даже и не с точностью до 30 секунд, то тогда мы выходим на поле бесконечных допущений.
И я тогда не знаю, что с этим делать...
Уважаемая Luna,
Верить секундной точности показаний имеет смысл только тогда, когда есть "показания приборов" (к примеру, записи видеокамер) хотя бы в качестве стартовой точки отсчета или одной из промежуточных.Чем меньше таких точек - тем больше допустимая погрешность.
И сказать уверенно, составлял "возможный отрезок похищения" 2 минуты или 3:30 - уже нельзя.
Можно установить более-менее границы, скажем, расстояние от бара до лестницы преодолевается спортивной хотьбой без перехода на бег за ххх секунд и медленным прогулочным шагом -за ууу. И без секундомера погрешность должна быть на таком отрезке пимерно в пару минут. То есть "на все про все" могло быть не 2 минуты, а 4-5. Не обязательно было, но всего лишь могло....
Можно ли усыпить ребенка за минуту? Полагаю, что нет. Хоть я и не врач, но действие наркоза испытывать на себе и наблюдать на своих детях приходилось. Занимало минуты 3 примерно (а то и более). Правда, дети получали предварительно успокаивающий препарат, но, думаю, это вполне сравнимо с естественным  сонным состоянием ребенка (которое было у Мадлен вечером).
Думаю, что примерно через пару минут уже спокойно можно брать ребенка на руки и идти с ним. Он еще не будет крепко спать, но будет достаточно сонным и не будет способен к активному сопротивлению (крику).
А вот что делать "условному похитителю" ( если он был), выйдя на улицу и увидев, что отец стоит неподалеку и болтает - тут правильнее (психологически) "не делать лишних движений", то бишь не менять резко маршрута и темпа движения. Потому что это (неожиданный поворот назад в здание) гораздо более вероятно привлечет внимание. А так - ну идет себе человек со спящим малышом и идет. Мужчины беседовали, заняты были больше собой, нежели окружающим миром...


Novelon

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 499
    • Награды
Ответ #1698 : 13 Сентября 2016, 04:01:39
В смысле - как разруливать? Точно также как разрулили в реальности. И почему все оставшиеся дни? На следующее утро, или день, как только спрятали труп - объявляй Мадлен пропавшей. Сказать, что угодно можно - пропала из номера, потерялась на улице, в магазине и т.д. и т.п.

Чем дольше родители "наедине" с пропавшей, тем больше подозрений в их сторону.


Вы пошутили ? Закон о перемещении похищенных жертв через границу штата ? Каким местом это относится к безусловной ( по вашему мнению ) виновности родителей ?

Да я нигде и не говорила, что это как-то связано

А что хорошего ? На основании сфабрикованного дела считать теперь всегда и всех родителей виноватыми ? Так что ли ? Цитата: Novelon от 12 Сентябрь 2016, 08:57:22

Да почему всех-то? Я считаю виноватыми только этих конкретных родителей, МК. Об остальных пока речи не идет. А ну и, отца малыша Линберга тоже считаю виноватым, если что 8)


Следить за всеми участниками дискуссии - прерогатива Администрации , и тетрадочку вести , кто кого и сколько раз процитировал - я не собираюсь .

Ну тогда Ваши высказывания о том что и сколько раз я упомянула, тоже особой нагрузки не несут

А зачем тогда вы так убеждённо пишите ? А ? Да ещё и истерики иногда  устраиваете в виде массовой вставки   такого смайлика ? Вы же там то же вроде не были и стопами Маккейнов не ходили ?

Убежденно пишу то, в чем убеждена  8). Насчет истерик Вы сильно ошибаетесь. Вам не кажется, что это уже как-то глупо - ставить мне в вину смайлики, какие-то примеры и т.д.?
Да, я там не была. Но логически раскинув ситуацию, увидев ее последствия, посмотрев на нее в целом, без эмоций, я убеждена - МК что-то сотворили со своей дочкой. Без их участия это дело не обошлось. Лично для меня это очевидно и без поездки в Португалию. А вот чтобы ответить на вопрос "Как?" они это сотворили, было бы не плохо сгонять в эту самую Португалию и оглядеться на местности.

А вы всерьёз думаете , что приехав  в Португалию расстояния сожмутся с 5 км до 500 м ? Или жилые дома куда то пропадут ? В своём ответе я давал ссылку на сайт - там море фоток и названий улиц этого местечка - все совпали с картами Влады и масштабами Googl

Да дело тут не в расстояниях и фотках гугл, Иван. Все это конечно очень интересно рассматривать, бесспорно.
Но это не дает "привязки к конкретной обстановке". Как бы сказать...? Вам никто не перефотает всех свалок и подвалов, строек и укромных уголков в окрестностях. Я не была в Портгулии, но вот, например, в одном курортном городе, где мы были три раза, на третий я прекрасно поняла, что есть там где что спрятать так, что днем с огнем не найдешь (особенно ребенка, которого можно отнести на руках и собаки следа не найдут). Есть там и прекрасное пространство между сваями фундамента соседнего отеля через территорию которого мы ходили, сокращая дорогу. Все пространство забито напрочь всяким хламом, сломанной мебелью (это как бы задний двор) и т.д., оч редко там ходят работники отеля, прям оч редко мы там кого-то видели. Есть пара строек неподалеку, буквально минут за пять-семь можно дотопать до стройки (на которой тоже одиноко стоит неработающий кран и больше никого). В общем, была бы задача, а способы реализации найдутся у думающего человека 



В этом и есть проблема.Не зная родителей похищенной девочки, не зная, что они говорили и путали в своих показаниях (я тоже не знаю), и следовательно не имея к ним предубеждений, вы легко соглашаетесь - да это мог быть педофил.Серьёзно? Сидел в лесу и ждал девочку?А зная виртуально родителей девочки, и испытывая к ним глубокую антипатию, люди говорят - педофил на курорте залез в квартиру? Да не может быть.Всё построено исключительно на антипатиях и отсутствия таковых. От таких понятий люди никогда не отказываются. И вы не откажетесь естественно тоже. Поэтому дискуссия бессмысленна.

Да, совершенно верно подметили Вы - мы не знаем родителей Инги, их действия после похищения, обстановку в семье и т.д. Я вообще не изучала это дело и прочитала про него лишь две статьи, к-е Вы скинули. Про Мадлен я читала очень много. Я читала и книгу Аморала и книгу Кейт, и всякие статьи и обсуждения и вообще очень много чего, всего уже и не упомнишь.
Если рассматривать оба дела в общих чертах - в объемах представленных Вами статей - я бы никогда не сказала, что МК виновны. Но я читала гораздо больше, и вот такое о них сложилось  у меня мнение. Если я перелопачу столько же инфы про Ингу, я, может, тоже поменяю свое мнение - а может, и нет, все зависит от полученной информации.
Потом, Инга и Мадлен - это совершенно разные по возрасту дети. Ну хоть с этим-то бессмысленно спорить? Пятилетка может быть вполне самостоятельным, и сам о себе заботиться (в пределах разумного, конечно), 3летка - еще крошка. Для детей такого возраста - разница в год, полтора - просто огромна, они развиваются не по дням, а по часам. Поэтому то, что родители отпускали играть 5ку с другими детьми (сестра аж 14 лет!) и оставляли одних в номере детей возраста 3 лет и менее - это лично для меня две большие разницы.
И все же украсть ребенка из леса (5летка шустрее - девочка могла довольно далеко забежать самостоятельно, куда утопает 3летка через раздвижную дверь и вторую закрытую? Дотянется ли вообще до ручки-замка?) представляется мне несколько более простым делом, чем украсть ребенка из номера отеля (откуда похитителю знать, что двери открыты? Он по идее должен еще потратить время на взламывание дверей (хоть пять минут)), где ходят ежеминутно разные взрослые туда-сюда, где в соседних номерах живут друзья, непосредственно знающие девочку в лицо.
Просто похищение с целью усыновления? Похищать девочку с колобомой и разными глазами? Ну зачем? Ведь есть же близнецы рядом - тоже хорошенькие, тоже блондинистые и тоже есть девочка, и глаза у них одинаковые. У моей ближайшей родственницы зрачки с крапинками - знаете, это прям "в глаза бросается" ;) Такие яркие особые приметы никак не скрыть. Инга, на мой взгляд больше подходит даже для целей такого похищения (ну если не брать в расчет возраст). А если взять в расчет возраст - то поэтому мои мысли ушли в сторону похищения педофилом. Вот и все.
Я вовсе не проснулась однажды утром и решила - а начну-ка я ненавидеть МК! Вовсе нет. Я пересмотрела массу инфы и сделала для себя такие вот выводы. 

Пы.Сы. На фотке лес довольно-таки густой. И вроде там еще что-то наподобие изгороди? Если за эту изгородь ребенок зайдет, то он вообще фактически пропадает из поля зрения родителя..
« Последнее редактирование: 13 Сентября 2016, 07:04:20 от Novelon »


pengcorn

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 32
    • Награды
Ответ #1699 : 13 Сентября 2016, 05:28:09

Уточню: аналогий и параллалей не наблюдаю так как считаю, что Мадлен погибла. По вине родителей. Или было "похищение" (МК в курсе): кем, когда и за что.
А что представляет из себя связь параллалей, наблюдаемых Вами, и примеров похищения детей "из под носа родителей"?

Интригующе ...


В этом и есть проблема.Не зная родителей похищенной девочки, не зная, что они говорили и путали в своих показаниях (я тоже не знаю), и следовательно не имея к ним предубеждений, вы легко соглашаетесь - да это мог быть педофил.Серьёзно? Сидел в лесу и ждал девочку?А зная виртуально родителей девочки, и испытывая к ним глубокую антипатию, люди говорят - педофил на курорте залез в квартиру? Да не может быть.Всё построено исключительно на антипатиях и отсутствия таковых. От таких понятий люди никогда не отказываются. И вы не откажетесь естественно тоже. Поэтому дискуссия бессмысленна.

Да, совершенно верно подметили Вы - мы не знаем родителей Инги, их действия после похищения, обстановку в семье и т.д. Я вообще не изучала это дело и прочитала про него лишь две статьи, к-е Вы скинули. Про Мадлен я читала очень много. Я читала и книгу Аморала и книгу Кейт, и всякие статьи и обсуждения и вообще очень много чего, всего уже и не упомнишь.
Если рассматривать оба дела в общих чертах - в объемах представленных Вами статей - я бы никогда не сказала, что МК виновны. Но я читала гораздо больше, и вот такое о них сложилось  у меня мнение. Если я перелопачу столько же инфы про Ингу, я, может, тоже поменяю свое мнение - а может, и нет, все зависит от полученной информации.
Потом, Инга и Мадлен - это совершенно разные по возрасту дети. Ну хоть с этим-то бессмысленно спорить? Пятилетка может быть вполне самостоятельным, и сам о себе заботиться (в пределах разумного, конечно), 3летка - еще крошка. Для детей такого возраста - разница в год, полтора - просто огромна, они развиваются не по дням, а по часам. Поэтому то, что родители отпускали играть 5ку с другими детьми (сестра аж 14 лет!) и оставляли одних в номере детей возраста 3 лет и менее - это лично для меня две большие разницы.
И все же украсть ребенка из леса (5летка шустрее - девочка могла довольно далеко забежать самостоятельно, куда утопает 3летка через раздвижную дверь и вторую закрытую? Дотянется ли вообще до ручки-замка?) представляется мне несколько более простым делом, чем украсть ребенка из номера отеля (откуда похитителю знать, что двери открыты? Он по идее должен еще потратить время на взламывание дверей (хоть пять минут)), где ходят ежеминутно разные взрослые туда-сюда, где в соседних номерах живут друзья, непосредственно знающие девочку в лицо.
Просто похищение с целью усыновления? Похищать девочку с колобомой и разными глазами? Ну зачем? Ведь есть же близнецы рядом - тоже хорошенькие, тоже блондинистые и тоже есть девочка, и глаза у них одинаковые. У моей ближайшей родственницы зрачки с крапинками - знаете, это прям "в глаза бросается" ;) Такие яркие особые приметы никак не скрыть. Инга, на мой взгляд больше подходит даже для целей такого похищения (ну если не брать в расчет возраст). А если взять в расчет возраст - то поэтому мои мысли ушли в сторону похищения педофилом. Вот и все.
Я вовсе не проснулась однажды утром и решила - а начну-ка я ненавидеть МК! Вовсе нет. Я пересмотрела массу инфы и сделала для себя такие вот выводы. 

Пы.Сы. На фотке лес довольно-таки густой. И вроде там еще что-то наподобие изгороди? Если за эту изгородь ребенок зайдет, то он вообще фактически пропадает из поля зрения родителя..
[/quote]

Поддерживаю! Как говорят в Одессе - это две большие разницы. Курортный пансионат (ребенок в закрытом номере) и лесопосадка, (которых я взрослая тётя боюсь до жути) (ребенок на свежем воздухе) + Разные возрасты. Никаких проблем, предубеждений и антипатий, а просто совершенно разные ситуации.
« Последнее редактирование: 13 Сентября 2016, 11:22:34 от pengcorn »