Дело об исчезновении Мадлен Маккейн Madeleine McCann

[JFL]

Одно дело - психопат, умышленно поднявший руку на ребенка и потенциально опасный и для других детей. Другое - нелепая случайность.

Ударить ребенка так, что брызги крови по комнате разлетелись, как тут МакКейнам приписывают, это не нелепая случайность. речь идет как раз о таком случае, когда видно, что к ребенку было применено насилие, пусть и без желания именно убить. Для меня было бы нормально изолировать такого человека от своих детей, пусть даже это будет их мать.

Второе, как справедливо замечено выше,- а как оставшимся сообщить, где мама\папа, почему они не дома (никто ведь не гарантировал бы успеха адвоката) ?

Вот прямо проблема века, из-за которой стоит выбросить протухшее тело дочери в море, совершив тем самым уголовное преступление. Проконсультировался бы родитель с психологом и придумал бы, что сказать. тем более, близнецы совсем еще мелкие.

[marie]

Фантомный похититель?
Тогда докажите, что он существовал.
Давайте уже прекратим разбирать версию о причастности родителей и начнем разбираться версию о каком-то мифическом похитителе.
Кто это был? Зачем он это сделал? Почему не взял близнецов? Почему именно Мадлен?
Только не надо начинать про какой-то там "заказ на белую девочку". Есть доказательства заказа? Когда либо там действовала какая-то группировка?
Если речь зайдет о педофиле, то сразу вопрос "Почему именно Мадлен"? Зачем так сложно?
Ответы на эти вопросы породят еще больше вопросов, чем версия о причастности родителей.

Если в качестве версии выбирать педофилию, то ответ на вопрос "почему именно Мадлен", вероятно, не так уж и сложен: маленькая красивая девочка (уже не инфант, как близнецы, а именно девочка), остающаяся без присмотра. Причем этот факт (оставление без присмотра) на территории отеля было достаточно легко заметить : достаточно большая компания, легко "примечаемая" близнецами (не так уж и часто семьи имеют близнецов) и вообще малышами, все вечера проводят вместе, не скрывают того факта, что дети вечером одни. Достаточно было посидеть ( даже непредумышленно) за соседним столиком в один из предыдущих дней, чтобы понять, что у всех приятелей дети одни и они ходят их проверять по очереди.
И в этом и в соседнем топиках обсуждались раскрытые примеры педофилии и убийств детей. Все эти случаи (Мирко, Моххамед, Элиас) как и многие другие, обьединяют 2 вещи: ребенок остался один без присмотра (причем в случае Моххамеда буквально на минуты) и необычайная сложность в розыске преступника и тела. Никаких "заказов", никаких "поисков определенной внешности" и "группировок". Для ребенка - просто случайное трагическое стечение обстоятельств. Для преступника - возникшее желание и "подходящий случай" после короткогопо времени и незаметного окружающим поиска или вообще спонтанно. И именно поэтому так труден поиск. 

[yobabubba]

Вам скан трудовой книжки и паспорта выложить? Пффф. Звучит смешно.

Не. Скан не нужно. У нас тут вполне квалифицированные люди и все увидят по постам. "Я милого узнаю по походке..." Помните?

А довод про ноунэйм - это только меня плохо характеризует тот факт, сто я в никнейме свое полное ФИО не указал?

Опять мимо. Ноунейм - в плане, что постов у вас на форуме к тому моменту не было. Этот был первый и вы зашли сразу с козырей. Попкорн я уже достал.

А никнейма yobabubba это не касается?

Касается. У данного никнейма 2к+ постов и с ним все ясно.

Нет у вас тут дедовщины...

Нет. Тут вы абсолютно правы.

Море логики и последовательности

И тут вы тоже правы. Удивительно.

[Милана Доиль]

Фантомный похититель?
Тогда докажите, что он существовал.
Давайте уже прекратим разбирать версию о причастности родителей и начнем разбираться версию о каком-то мифическом похитителе.
Кто это был? Зачем он это сделал? Почему не взял близнецов? Почему именно Мадлен?
Только не надо начинать про какой-то там "заказ на белую девочку". Есть доказательства заказа? Когда либо там действовала какая-то группировка?
Если речь зайдет о педофиле, то сразу вопрос "Почему именно Мадлен"? Зачем так сложно?
Ответы на эти вопросы породят еще больше вопросов, чем версия о причастности родителей.

Если в качестве версии выбирать педофилию, то ответ на вопрос "почему именно Мадлен", вероятно, не так уж и сложен: маленькая красивая девочка (уже не инфант, как близнецы, а именно девочка), остающаяся без присмотра. Причем этот факт (оставление без присмотра) на территории отеля было достаточно легко заметить : достаточно большая компания, легко "примечаемая" близнецами (не так уж и часто семьи имеют близнецов) и вообще малышами, все вечера проводят вместе, не скрывают того факта, что дети вечером одни. Достаточно было посидеть ( даже непредумышленно) за соседним столиком в один из предыдущих дней, чтобы понять, что у всех приятелей дети одни и они ходят их проверять по очереди.
И в этом и в соседнем топиках обсуждались раскрытые примеры педофилии и убийств детей. Все эти случаи (Мирко, Моххамед, Элиас) как и многие другие, обьединяют 2 вещи: ребенок остался один без присмотра (причем в случае Моххамеда буквально на минуты) и необычайная сложность в розыске преступника и тела. Никаких "заказов", никаких "поисков определенной внешности" и "группировок". Для ребенка - просто случайное трагическое стечение обстоятельств. Для преступника - возникшее желание и "подходящий случай" после короткого по времени и незаметного окружающим поиска или вообще спонтанно. И именно поэтому так труден поиск. 

Маленькая красивая? Обычная девочка, таких множество. Ничем не примечательный ребенок.
Дети одни, но одни они ДОМА. Зачем так сложно? Проникновение в дом -  всегда опасность.
Этот преступник и раньше совершал подобное? У него был опыт проникновения в дома?
Вы сами сказали, что ребенка похитить очень просто, даже не проникая в чужой дом. Достаточно, чтобы на минуту он остался без присмотра. Не легче ли подкараулить ребенка в  другом месте? Куда тайно проникать не нужно и не нужно выслеживать график родителей.
Конкретные подозреваемые у вас есть? 
А что делать с тем, что возраст Мадлен, не совсем в фаворе у педофилов? Это тоже ранее обсуждалось.

[marie]

Дети одни, но одни они ДОМА. Зачем так сложно? Проникновение в дом -  всегда опасность.
Этот преступник и раньше совершал подобное? У него был опыт проникновения в дома?
Вообще, много ли ДОКАЗАННЫХ примеров, когда ребенка похищали из дома?
Вы сами сказали, что ребенка похитить очень просто, даже не проникая в чужой дом. Достаточно, чтобы на минуту он остался без присмотра. Не легче ли подкараулить ребенка в  другом месте? Куда тайно проникать не нужно и не нужно выслеживать график родителей.
Конкретные подозреваемые у вас есть? 
А что делать с тем, что возраст Мадлен, не совсем в фаворе у педофилов? Это тоже ранее обсуждалось.

Да все раньше обсуждалось...
Насчет "фавора возраста": Моххамеду было тоже 4. А уж когда начинаешь читать СМИ на эту тему, то там 2-4 летние жертвы сексуальных преступлений по-моему, самое "обыденное явление".
На знаю, как для Вас, а для мня лично отель - не дом. Это временное жилье, проникновение в которое крайне просто, именно за счет текучки клиентов, их беспечности, легкости открытия замков  и ключами и без. Войти в номер легко, выманить ребенка из него - тоже. Время - самое что ни на есть удобное, потому что все остальное время ребенка трудно "подкараулить": он то в саду под надзором воспитателей, то с родителями. Причем родители заняты детьми. То есть ситуаций типа "они тут на площадке пусть пока сами, а мы пойдем в номер" там, как я понимаю, не было.
Случайная встреча ребенка с преступником (Мадлен вышла сама) -намного менее вероятна. Хотя, пожалуй, ее вероятность примерно равна "смерти от несчастного случая".

ПС: если бы у меня был КОНКРЕТНЫЙ ПОДОЗРЕВАЕМЫЙ (а еще лучше - факты, доказывающие причастность конкретного человека к преступлению), то я не обсуждала бы это на форуме, а давным-давно передала бы сведения в ближайшее полицейское управление...

[Novelon]

Случайная встреча ребенка с преступником (Мадлен вышла сама) -намного менее вероятна. Хотя, пожалуй, ее вероятность примерно равна "смерти от несчастного случая".

Уже сто раз спрашивала - как вышедший самостоятельно 4х летний ребенок ЗАКРЫЛ за собой двери? Все. Каким образом вышел ребенок? Через какую из дверей номера? По свидетельствам родителей - двери были закрыты плотно. Второй вопрос, который я тоже уже задавала сторонникам этой версии - кто и зачем открыл окно? Или ребенок распахнул окно, зафиксировал жалюзи и сиганул наружу?

[marie]

Уже сто раз спрашивала - как вышедший самостоятельно 4х летний ребенок ЗАКРЫЛ за собой двери? Все. Каким образом вышел ребенок? Через какую из дверей номера? По свидетельствам родителей - двери были закрыты плотно. Второй вопрос, который я тоже уже задавала сторонникам этой версии - кто и зачем открыл окно? Или ребенок распахнул окно, зафиксировал жалюзи и сиганул наружу?

С моей точки зрения, если это и возможно - то только через входную, захлопнутую на "собачку" дверь. Нажала ручку - вышла - потянула за ручку - закрыла. С собачкой ничего сверхсложного нет, даже при ее росте.
Все остальные пути - раздвижная, жалюзи, окно - требуют наличия взрослого изнутри или снаружи номера.

[Novelon]

Т.е. 4х летняя девочка обладает практичностью взрослого и закрывает за собой двери на "собачку"?
Вопрос с окном так и остался неясен в версии самостоятельного ухода

[marie]

Т.е. 4х летняя девочка обладает практичностью взрослого и закрывает за собой двери на "собачку"?
Вопрос с окном так и остался неясен в версии самостоятельного ухода

Вообще-то это вполне нормально для 4-летнего ребенка... Тем более что Мадлен к тому времени полтора года посещала детский сад и умела пользоваться дверьми (ну, по крайней мере, в нашем детском саду детей с первых дней приучали закрывать межкомнатные двери.
Окно - могло быть изначально открыто, могли раскрыть в начале поисков, в суматохе. Уж жалюзи так точно стоило поднять/зафиксировать.

[саня огр]

Случайная встреча ребенка с преступником (Мадлен вышла сама) -намного менее вероятна. Хотя, пожалуй, ее вероятность примерно равна "смерти от несчастного случая".

Уже сто раз спрашивала - как вышедший самостоятельно 4х летний ребенок ЗАКРЫЛ за собой двери? Все. Каким образом вышел ребенок? Через какую из дверей номера? По свидетельствам родителей - двери были закрыты плотно. Второй вопрос, который я тоже уже задавала сторонникам этой версии - кто и зачем открыл окно? Или ребенок распахнул окно, зафиксировал жалюзи и сиганул наружу?

Интересно,а откуда вы знаете,что ребенок закрыл двери?))))

Т.е. 4х летняя девочка обладает практичностью взрослого и закрывает за собой двери на "собачку"?
Вопрос с окном так и остался неясен в версии самостоятельного ухода

Против версии с причастность родителей есть три мощных аргумента.Во-первых, если бы в номере произошел несчастный случай,никто не побежал бы мгновенно выбрасывать тело ребенка. Во-вторых,если труп был настолько изуродован,что его нельзя было показать,значит Маккейны были садистами -психопатами,а таких фактов нет.И втретьих,небыло предпосылок для несчастного случая,дети пришли усталые,а значит спокойные,и немогли быть гиперактивными)