Дело об исчезновении Мадлен Маккейн Madeleine McCann

[Иван Карманов]

Иван, откуда все эти цифры? Чисто из головы? Ну население России, допустим, правильная цифра плюс-минус, но остальное откуда?

У меня не мало недостатков ( в рамках нашего Форума , хотя бы  ) - я могу резко ответить или за базар спросить ( здесь это называют хамством  ) , могу написать ненормативно , но чего у меня точно нет - это склонности к сочинительству 
http://victimchild.ru/articles_new/2013-03-03/5473/
http://www.gks.ru/doc_2009/deti09_rus.pdf
почему я доверился ресурсу - там не совсем наша тема поднята , если пробежитесь глазами - поймёте .

Если Вы считаете, что за диваном, в шкафу, на кровати мышки сдохли, в машине сдохли еще две, Кэтрин носила дохлых мышек в кармане и вообще глупые собачки облажались - считайте дальше.

Если это в мой адрес , то для начала почитайте здесь коменты 2-х кинологов . Так вот - начиная с одного , и не много дискутируя, и опрашивая более узких специалистов  ,  пришли совершенно к противоположным выводам ( о том что верить этим собачкам - бабка на двое сказала ) Это первое .  И второе - попробуйте где нибудь нарыть информацию  о том , сколько времени тело должно быть мёртвым , что бы его учуяла собака в качестве объекта поиска как труп , и сколько мёртвое тело должно контактировать с предметом ( тканью ) что бы оставить на предмете явный трупный запах , который распознаётся через пару месяцев . ?
И ещё . Тут кто то выступил про мифического похитителя , так вот , очень бы хотелось послушать вменяемое определение отличия мифического похитителя от НЕмефического  
У похитителей детей , что , после преступления рога отрастают ? дым из ноздрей идёт ? над домом свечение появляется ? - чем они отличаются от обычных людей  ? А ?
Всё отличие , по моему ,  в том , что если полиция сумела его поймать - то он реальный , а НЕ сумела ( ой мы так старались , так старались , что аж форму помяли и некогда было на рюмочку в бар заскочить  ) - то КОНЕЧНО , похититель сразу мифический  

[Alexei90]

Если это в мой адрес , то для начала почитайте здесь коменты 2-х кинологов . Так вот - начиная с одного , и не много дискутируя, и опрашивая более узких специалистов  ,  пришли совершенно к противоположным выводам ( о том что верить этим собачкам - бабка на двое сказала ) Это первое .  И второе - попробуйте где нибудь нарыть информацию  о том , сколько времени тело должно быть мёртвым , что бы его учуяла собака в качестве объекта поиска как труп , и сколько мёртвое тело должно контактировать с предметом ( тканью ) что бы оставить на предмете явный трупный запах , который распознаётся через пару месяцев . ?

Я знаю, что собака была обучена на поиск трупного запаха человека. Вы, наверное, не в курсе, но этот запах начинает выделяться сразу же после прекращения процессов жизнедеятельности, а обоняние у собак сильнее человеческого до 11 тыс. раз. Поэтому нет ничего удивительного, что такая собака улавливает даже слабейший запах спустя несколько месяцев на вещах, которые контактировали с трупом.

[Иван Карманов]

Я знаю, что собака была обучена на поиск трупного запаха человека. Вы, наверное, не в курсе, но этот запах начинает выделяться сразу же после прекращения процессов жизнедеятельности, а обоняние у собак сильнее человеческого до 11 тыс. раз. Поэтому нет ничего удивительного, что такая собака улавливает даже слабейший запах спустя несколько месяцев на вещах, которые контактировали с трупом.

1-е - а как быть когда человека оживляют после клинической смерти ? От него всю оставшуюся жизнь  для собак будет пахнуть трупом ? Повторяюсь , но alust   озвучил информацию в 2 часа после наступления смерти , а ему я верю значительно больше  (( тебя то я давно знаю , а вот  этого кота вижу впервые ) Простоквашино )  , так что будьте любезны обоснуйте своё мнение , каким нибудь источником
2-е  - я ездил на похороны - контактировал с трупом - приехал помыл руки - вытер полотенцем . От полотенца через 2 месяца будет идти трупный запах ? Так по вашему ?

[Osa]

Я знаю, что собака была обучена на поиск трупного запаха человека. Вы, наверное, не в курсе, но этот запах начинает выделяться сразу же после прекращения процессов жизнедеятельности, а обоняние у собак сильнее человеческого до 11 тыс. раз. Поэтому нет ничего удивительного, что такая собака улавливает даже слабейший запах спустя несколько месяцев на вещах, которые контактировали с трупом.

1-е - а как быть когда человека оживляют после клинической смерти ? От него всю оставшуюся жизнь  для собак будет пахнуть трупом ? Повторяюсь , но alust   озвучил информацию в 2 часа после наступления смерти , а ему я верю значительно больше  (( тебя то я давно знаю , а вот  этого кота вижу впервые ) Простоквашино )  , так что будьте любезны обоснуйте своё мнение , каким нибудь источником
2-е  - я ездил на похороны - контактировал с трупом - приехал помыл руки - вытер полотенцем . От полотенца через 2 месяца будет идти трупный запах ? Так по вашему ?

А еще порой бывают такие не дружащие с гигиеной люди (особенно тетки деревенские), что вроде еще не трупы, а запах такой, что аж собачки полицейские офигеют! Разве что свои деревенские бобики уже привыкши.

[Denis Davydov]

На мой взгляд история с обнаружением трупного запаха блеф. На понт хотели взять. И потом отличается ли чем-нибудь трупный запах человека от запаха трупа какого-нибудь другого животного?

[Alexei90]

1-е - а как быть когда человека оживляют после клинической смерти ? От него всю оставшуюся жизнь  для собак будет пахнуть трупом ? Повторяюсь , но alust   озвучил информацию в 2 часа после наступления смерти , а ему я верю значительно больше  (( тебя то я давно знаю , а вот  этого кота вижу впервые ) Простоквашино )  , так что будьте любезны обоснуйте своё мнение , каким нибудь источником
2-е  - я ездил на похороны - контактировал с трупом - приехал помыл руки - вытер полотенцем . От полотенца через 2 месяца будет идти трупный запах ? Так по вашему ?

Разложение тела начинается сразу же после наступления смерти, а потому и газы выделяются сразу. А alust, наверное, имел в виду то "количество" запаха, которое может уловить человек. А собаки чувствуют и раньше, и в гораздо меньших концентрациях.
Кэтрин говорила, что запах на ее одежде мог остаться с работы, так что один из главных фигурантов подтверждает, что трупный запах может сохраняться после стирок.)) Только эта отмазка такая же нелепая, как и "носовое кровотечение" за отодвинутым (или пододвинутым) диваном. Кстати, этим оправданием Кэтрин автоматически подтвердила, что запах был и в номере, если способен сохраняться на одежде после нескольких стирок. А значит, и труп там чей-то был. И сама одежда - Кэтрин что, в блузке и в операциях участвовала, и в отпуск её взяла? И пациенты на операционном столе, по ходу, у них там мрут как мухи, раз одежда успевает пропитаться запахами, ага.

[marie]

Разложение тела начинается сразу же после наступления смерти, а потому и газы выделяются сразу. А alust, наверное, имел в виду то "количество" запаха, которое может уловить человек. А собаки чувствуют и раньше, и в гораздо меньших концентрациях.
Кэтрин говорила, что запах на ее одежде мог остаться с работы, так что один из главных фигурантов подтверждает, что трупный запах может сохраняться после стирок.)) Только эта отмазка такая же нелепая, как и "носовое кровотечение" за отодвинутым (или пододвинутым) диваном. Кстати, этим оправданием Кэтрин автоматически подтвердила, что запах был и в номере, если способен сохраняться на одежде после нескольких стирок. А значит, и труп там чей-то был. И сама одежда - Кэтрин что, в блузке и в операциях участвовала, и в отпуск её взяла? И пациенты на операционном столе, по ходу, у них там мрут как мухи, раз одежда успевает пропитаться запахами, ага.
[/quote]
Ой как интересно....
Хотелось бы узнать поподробнее некоторые моменты. Начнем с общих вопросов:
- Что такое смерть, после которой сразу же (мы тут минуты считаем, ежели что...) наступает разложение тела с выделением запахов, которые чувствуют собаки? прекратилось дыхание ? Остановился ток крови? Или что-то еще? Сразу скажу, что мне интересно понять, если, скажем, приборы не регистрируют больше деятельности мозга, но кровоток и газоснабжение поддерживаются аппаратами, то это уже началось выделение запахов или как? А если наоборот, мозг еще работает, но кровоток и газоснабжение заблокированы - то тогда как?
До этого момента я была искренне уверена, что выделение газов начинается в процессе гниения тканей и субстанций (с точки зрения биохимии - разлагаются органические соединения). Причем речь всегда идет о процессе и до того момента, пока первая молекула белка разделилась-таки на составляющие, включая газообразные, должно пройти время. Причем не наносекунды...
- Так как и ткани, и субстанции могут разлагаться в любых, так сказать, количествах, то отличит ли супер ищейка "трупный запах" от цельного трупа от трупного запаха, скажем, от отрезанного пальца или от лоскута кожи, который человек оторвал от пальца, обгрызая заусеницы?  И как (с точки зрения биохимии, пожалуйста)
- В первую очередь, как пишут везде, процесс выделения запахов начинается в желудке и кишечнике. Что совершенно понятно даже после школьного курса биологии и химии. Ферменты, кислоты и тыды... Отличит ли суперищейка запах газа, выделившегося из хм... скажем, кишечника человека, сьевшего на ужин, предположим, овсянку, от запаха из кишечника кота, которому скормили на ужин овсянку. При условии, что и тот и другой уже трупы...

[Alexei90]

Ой как интересно....
Хотелось бы узнать поподробнее некоторые моменты. Начнем с общих вопросов:
- Что такое смерть, после которой сразу же (мы тут минуты считаем, ежели что...) наступает разложение тела с выделением запахов, которые чувствуют собаки? прекратилось дыхание ? Остановился ток крови? Или что-то еще? Сразу скажу, что мне интересно понять, если, скажем, приборы не регистрируют больше деятельности мозга, но кровоток и газоснабжение поддерживаются аппаратами, то это уже началось выделение запахов или как? А если наоборот, мозг еще работает, но кровоток и газоснабжение заблокированы - то тогда как?
До этого момента я была искренне уверена, что выделение газов начинается в процессе гниения тканей и субстанций (с точки зрения биохимии - разлагаются органические соединения). Причем речь всегда идет о процессе и до того момента, пока первая молекула белка разделилась-таки на составляющие, включая газообразные, должно пройти время. Причем не наносекунды...
- Так как и ткани, и субстанции могут разлагаться в любых, так сказать, количествах, то отличит ли супер ищейка "трупный запах" от цельного трупа от трупного запаха, скажем, от отрезанного пальца или от лоскута кожи, который человек оторвал от пальца, обгрызая заусеницы?  И как (с точки зрения биохимии, пожалуйста)
- В первую очередь, как пишут везде, процесс выделения запахов начинается в желудке и кишечнике. Что совершенно понятно даже после школьного курса биологии и химии. Ферменты, кислоты и тыды... Отличит ли суперищейка запах газа, выделившегося из хм... скажем, кишечника человека, сьевшего на ужин, предположим, овсянку, от запаха из кишечника кота, которому скормили на ужин овсянку. При условии, что и тот и другой уже трупы...

EVRD натасканы на именно человеческий трупный запах. Можно было бы догадаться, что от собаки, которая реагирует на дохлых мышек, не будет никакой пользы. По Вашей логике, дохлые мышки были за диваном, в шкафу, в постели Джерри и Кэтрин, потом, через 22 дня, они взяли этих мышек в машину, а одну Кэтрин носила с собой. Так ведь, получается?

Многие думают, что трупный запах появляется далеко не сразу, а лишь спустя время после этих изменений. Но на самом деле это далеко не так – гнилостные изменения начинаются в тканях практически сразу, и трупный запах при комнатной температуре может появиться уже спустя несколько часов.
http://www.ses-1.ru/trupnyjj-zapah-udalenie-zapaxa.html
Полагаю, имеется в виду, такая концентрация, которую может ощущать человек. Собаки, понятно, учуют раньше.

[marie]

EVRD натасканы на именно человеческий трупный запах. Можно было бы догадаться, что от собаки, которая реагирует на дохлых мышек, не будет никакой пользы. По Вашей логике, дохлые мышки были за диваном, в шкафу, в постели Джерри и Кэтрин, потом, через 22 дня, они взяли этих мышек в машину, а одну Кэтрин носила с собой. Так ведь, получается?

Многие думают, что трупный запах появляется далеко не сразу, а лишь спустя время после этих изменений. Но на самом деле это далеко не так – гнилостные изменения начинаются в тканях практически сразу, и трупный запах при комнатной температуре может появиться уже спустя несколько часов.
http://www.ses-1.ru/trupnyjj-zapah-udalenie-zapaxa.html
Полагаю, имеется в виду, такая концентрация, которую может ощущать человек. Собаки, понятно, учуют раньше.

Если это ответ мне, то я о мышах вообще не думаю, мне больше интересно получить ответ на свои вопросы и также понять, как соотносится Вами же выделенное утверждение относительно часов до момента появления трупного запаха с тем временным интервалом, который возможен в случае Мегги. 

[Alexei90]

Если это ответ мне, то я о мышах вообще не думаю, мне больше интересно получить ответ на свои вопросы и также понять, как соотносится Вами же выделенное утверждение относительно часов до момента появления трупного запаха с тем временным интервалом, который возможен в случае Мегги.
[/quote]

Ну а кому еще.)) Ну, тут некоторые уверены, что трупный запах от дохлых мышек или барашков появился и глупая псинка ведется на что угодно. Или Кэтрин в блузке якобы с работы валялась за диваном, на улице под окном... И за этим же диваном у Мэделин якобы было кровотечение из носа... Прям геопатогенная зона.
Marie, ниже я уточнил: скорее всего, имеется в виду время, спустя которое запах ощущается человеком. А собака учует раньше.