Дело об исчезновении Мадлен Маккейн Madeleine McCann

[Сиенна]

О ней известно, что она не спала и плакала в одну из ночей перед исчезновением. И звала родителей. И один из близнецов тоже плакал. Это известно и от соседки и от самих родителей, которым Мадлен пожаловалась утром. И это однако никак не повлияло на поведение родителей в следующий вечер. Вам не кажется, что после этого утверждать, что родители знают своих детей и уверены что они не проснуться не совсем верно. Я могу понять, что родители могли не чувствовать опасности на курорте от посторонних людей и поэтому спокойно оставляли детей. Но почему они были уверены, что Мадлен не встанет и не уйдет из номера, или кто-то из близнецов немного поплакав не перелезет через ограждение кроватки и не свалится вниз. 15 минут для этого вполне достаточно.  Утверждать же. что Мадлен раньше такого не делала и поэтому сделать не могла, вообще глупо. Дети в этом возрасте активно развиваются и постоянно делают нечто такое, чего прежде не делали.

и вот тоже, ребенок плачет около часа, потом спрашивает родителей: почему вы не пришли? Скорее всего родители это выложили полиции в первое время на огромном чувстве вины, потому что либо их не было в номере в это время( были в баре) либо спали пьяным крепким сном( Из за соседей они бы не стали так говорить, соврали бы, что им показалось. Вообще не понимаю, как все таки им выделяют огромные деньги на поиск ребенка, когда их нужно было бы привлечь к ответственности, что по их вине и безалаберности ребенка украли (если верить им)

А я где-то утверждала, что родители были уверены в том, что дети не проснуться???
Я утверждала и утверждаю только одно: поведение, аналогичное поведению родителей Мадлен, достаточно распространено. И процент таких родителей намного выше, чем преусловные 3-сигма.
Хотите свежий пример? В эти выходные через пару домов от меня заливается слезами маленькая девочка (ещё не исполнилось 3 лет). Мама спокойно находится на другом конце улицы с комментарием, что ребёнок просто капризничает...

где это распространено такое поведение? Это в какой же стране считается нормой ребенка 2-х 4-х лет оставить одного и пойти в бар или отойти на другую улицу, когда ребенок плачет?? Безответственные родители существовали всегда, но они никогда не были нормой, жаль только их детей, которые потом пропадают из номера в отеле, когда родители выпивают.

[bogira]

Ну и в целом мне кажется, вариант с похищением ребёнка супружеской парой больше киношный, чем реальный.

Киношный, но все же более вероятный, чем убийство и хладнокровное сокрытие трупа ребенка парой добропорядочных врачей, ранее ни в чем не замеченных.

Как они выслеживали ребенка?

Территория отеля была не закрыта. Пришел и выследил. Что тут невероятного?

Они жили в апарт-отеле, а потом сорвались и уехали в ночи и никто ничего не заподозрил?

Они не жили в апарт-отеле.

Где они держали девочку, которую показывали по всем каналам и которая ни словари говорила по-португальски? В глухой деревушке взаперти?

Ей на вид было едва три года. Ребенок в этом возрасте имеет право почти не говорить. И дети очень быстро учатся. Родителям было достаточно первые пару месяцев не ходить с ней на детскую площадку, даже и прятаться особенно не надо. А если они переехали при этом и их никто не знал в городе, так и тем более.

Мадлен было почти четыре и она полностью забыла прошлое? Не проще ли им было похитить португальскую девочку похожего возраста?

Похожего на что? Похититель украл ребенка, который, по его мнению, соответствовал по возрасту умершему. А она выглядела едва на три года - а до трех лет (и даже старше) ребенок быстро забывает, что с ним случилось в относительно недавнем прошлом.

[monteleone]

У маккейнов  была возможность оставлять летей в детском клубе по вечерам, на время ужина. Если помню хорошо, то до 23.30. Услуга бесплатная, няня британская. Там даже была спальня, куда укладывают детей, если они хотели спать. У всех нянь был мобильный родителей и находился он в двух шагах от ресторана.

[bogira]

но ведь у Мадлен есть отличительный признак с ее глазом, ее наверняка бы кто то узнал, особенно в Португалии, где все знают об этом деле и за вознаграждение, которое предлагают за информацию о ней.

Да, есть такой признак. Но вот вы каждому встречному ребенку в глаза заглядываете? И потом, это только на карте кажется, что Португалия маленькая - на самом деле ее за один день даже на скоростном поезде не объедешь. В ту провинцию - Алгарве, где пропал ребенок, из столицы добираются самолетом.
Я не уверена, что все жители Португалии как один, услышав, что в одной из провинций пропал ребенок, кинутся искать ее у себя в городе. Если вы живете в Москве, вы кинетесь искать/узнавать в каждом встречном ребенка, потерянного в Саратове, допустим? Если даже об этом говорят по ТВ. А у "новых родителей" Мадлен к тому же были документы на ребенка, что это их законная родная дочь.

[Сиенна]

Да примерно так же и сидели, часов до 10:30- 11. До этого времени бары/рестораны в отелях заполнены взрослыми (а детей после 9 становится все меньше и меньше) и МакКаны вполне вписывались в общую обстановку.
Приведенна Вами ссылка не говорит не о чем: в сетях люди тоже кучкуются по интересам. так что есть англичане, осуждающие их, как родителей, а есть вполне даже им сочувствующие. Как и везде... Вторых весьма немало, судя по фонду.

приведенная мною ссылка, как раз говорит о многом, об отношении соотечественников Маккейнов к их безответственности. А вот вы не представили ни одной ссылки, вы только все время пишите о том, что нормально оставлять детей одних и вы все время в отелях видите не запертые в номер двери, да все дети там сидят одни без присмотра, все время пишите, что это нормально. Подтверждения вашим словам-ноль. А про фонд Маккейнов, так в первое время людям было их очень жаль, все им сочувствовали и только со временем стали разбираться в ситуации.

[bogira]

Это могла быть даже не пара, а одинокая женщина, которая хотела своего ребенка (но была уже в возрасте или бесплодной). Даже это могло быть ситуативное похищение. Мадлен проснулась и вышла погулять (как предположили в одной из версий), женщина ее увидела и похитила. Могла просто увезти в другую деревню, например.
Конечно, маловероятно, но полностью исключать эту версию нельзя.

Нормальная версия. Но в этом случае этой женщине рано или поздно пришлось бы где-то раздобывать документы на ребенка. А в моей версии они уже были 

[marie]

приведенная мною ссылка, как раз говорит о многом, об отношении соотечественников Маккейнов к их безответственности. А вот вы не представили ни одной ссылки, вы только все время пишите о том, что нормально оставлять детей одних и вы все время в отелях видите не запертые в номер двери, да все дети там сидят одни без присмотра, все время пишите, что это нормально. Подтверждения вашим словам-ноль. А про фонд Маккейнов, так в первое время людям было их очень жаль, все им сочувствовали и только со временем стали разбираться в ситуации.

"Со временем" - это когда? Фонд жил и жив..
А насчет того, что я не предоставляю ссылок... Вам с кого начать? Можно прямо со знаменитого Спока, на его книгах уже 3 поколения родителей детей воспитали. А он тоже, между прочим, писал, что не стоит кидаться к плачущему ребенку сломя голову, особенно ночью.Так что, как бы между прочим, плачущий около часа ночью ребенок - не обязательно в зюзю пьяные мама и папа. Может, ярые последователи новомодных теорий воспитания. Вы все еще верите, что они исключительны? Ну, значит, либо Вы слишком молоды, либо не интересуетесь этой тематикой ...

[Сиенна]

Да, есть такой признак. Но вот вы каждому встречному ребенку в глаза заглядываете? И потом, это только на карте кажется, что Португалия маленькая - на самом деле ее за один день даже на скоростном поезде не объедешь. В ту провинцию - Алгарве, где пропал ребенок, из столицы добираются самолетом.
Я не уверена, что все жители Португалии как один, услышав, что в одной из провинций пропал ребенок, кинутся искать ее у себя в городе. Если вы живете в Москве, вы кинетесь искать/узнавать в каждом встречном ребенка, потерянного в Саратове, допустим? Если даже об этом говорят по ТВ. А у "новых родителей" Мадлен к тому же были документы на ребенка, что это их законная родная дочь.

Если мне запомнится история ребенка и его отличительный признак, то конечно я обращу внимание на ребенка с такой особенностью, но согласна, может не все жители знают о ее истории. Хотя.. за столько лет и с таким резонансом, сомнительно как то.

"Со временем" - это когда? Фонд жил и жив..
А насчет того, что я не предоставляю ссылок... Вам с кого начать? Можно прямо со знаменитого Спока, на его книгах уже 3 поколения родителей детей воспитали. А он тоже, между прочим, писал, что не стоит кидаться к плачущему ребенку сломя голову, особенно ночью.Так что, как бы между прочим, плачущий около часа ночью ребенок - не обязательно в зюзю пьяные мама и папа. Может, ярые последователи новомодных теорий воспитания. Вы все еще верите, что они исключительны? Ну, значит, либо Вы слишком молоды, либо не интересуетесь этой тематикой ...

да все равно кто и что пишет. Нормальный любящий родитель кинется и среди ночи, не смотря на рекомендации всяких Споков)) и детей одних ради расслабления в баре не оставят. А вот безответственными, глупыми и ленивыми родителями такие рекомендации будут приняты на ура)

[monteleone]

Ну я , к примеру, не очень молода. Вырастили двоих детей с разницей в два года. Родила в возрасте маккейнов. Много путешествовали с совсем маленькими детьми.  Тоже хотелось отдохнуть, но не припомню, чтобы оставляла детей одних, да ещё при этом дверь не закрывала.
Уж извините, но это ни в какие ворота.
Кстати,  у других пар были радио няни,  которые они приносили в ресторан.  Маккейны решили и на этом сэкономить,  имея 3 маленьких детей ?

[marie]

Да, есть такой признак. Но вот вы каждому встречному ребенку в глаза заглядываете? И потом, это только на карте кажется, что Португалия маленькая - на самом деле ее за один день даже на скоростном поезде не объедешь. В ту провинцию - Алгарве, где пропал ребенок, из столицы добираются самолетом.
Я не уверена, что все жители Португалии как один, услышав, что в одной из провинций пропал ребенок, кинутся искать ее у себя в городе. Если вы живете в Москве, вы кинетесь искать/узнавать в каждом встречном ребенка, потерянного в Саратове, допустим? Если даже об этом говорят по ТВ. А у "новых родителей" Мадлен к тому же были документы на ребенка, что это их законная родная дочь.

С "заглядыванием в глаза" вообще легко бороться - модные солнцезащитные очки, а можно еще радикальнее - заклеить проблемный глаз. Малышей с поробной коррекцией зрения полным-полно, они не вызывают любопытства у окружающих, а наклейки продаются с разными рисунками, всех цветов... Наклейки прописывают носить ежедневно, но ограниченное время. Так что даже соседи не заинтересуются особо, если девочка будет то с наклейкой на очках, то без...

да все равно кто и что пишет. Нормальный любящий родитель кинется и среди ночи, не смотря на рекомендации всяких Споков)) и детей одних ради расслабления в баре не оставят. А вот безответственными, глупыми и ленивыми родителями такие рекомендации будут приняты на ура)

Вы прогуливали теорию вероятностей или она так до Вас и не дошла по сути своей?
"Нормальный любящий родитель" - это не тот, который думает, делает и мыслит именно как Вы. Это разнообразие подходов к воспитанию, взглядов на то, насколько самостоятелен может быть и должен быть ребенок, как и чем его кормить, наказывать или нет, следить за ним "няней" или не стоит и так далее...