Дело об исчезновении Мадлен Маккейн Madeleine McCann

[Lillamiyu]

“  Фактически все, кто хоть как- то «прикасаются» к делу исчезновения Мадлен Маккейн, примыкают в поиске виновных к одному из двух «лагерей». Первые винят в пропаже ребенка ее родителей, вторые - неизвестных преступников.”

И поскольку два этих лагеря все ещё безуспешно соревнуются, переливая из пустого в порожнее, выскажусь за третий лагерь. Отель.
Неприкрученная вентиляционная решетка, незакреплённая панель в стене, условный «открытый люк», забытая горничной бутылка со стеклоочистителем - мало ли опасностей может хранить в себе  отельный номер? Служащие отеля могли первыми заметить происшествие и скрыть его, опасаясь судебного иска. Ли закрытия отеля, да даже просто потери работы. Португалия все-таки бедная страна, по европейским меркам, часть кризисных стран PIGS - Portugal, Italy, Greece, Spain. А уж в те годы (рецессия) так тем более. Число информированных может быть очень небольшим: виновный/обнаруживший и менеджер смены (именно ему бы доложили прежде чем звонить в полицию), менеджер мог бы решить замолчать, а виновный, опасаясь наказания согласился.
Или же, ребёнок похищен сотрудником отеля. Ведь ни следов взлома ни пребывания посторонних, а много ли следов оставит за собой сотрудник, открывший дверь своим ключом? Пребывание горничной в номере обычно выдаёт только чистота. Но если цель визита - не уборка? Да, это был апарт-отель, а не 5* где горничные заходят трижды в день, но все же отель. Обратил бы кто-то внимание на работника отеля, везущего корзину с бельём/полотенцами, на дне которой спрятан ребёнок? Не думаю. Но это просто фантазии конечно.

[Grcrf]

“  Отель.

сюда не укладывается обнаружение трупных пятен по номеру. если б это были работники отеля, они сразу вывезли тело

[Lillamiyu]

сюда не укладывается обнаружение трупных пятен по номеру. если б это были работники отеля, они сразу вывезли тело

По сути, ни в одну версию не укладываются все заявленные факты. Некоторые факты судя по всему или вымышлены, или наоборот скрыты.
При чем, факты могут быть вымышлены и додуманы не только родителями Мадлен или свидетелями, следователями, но и обсуждающими - как на этом форуме, так и на других ресурсах. Достаточно часто в резонансных и массовых топиках некая неточность или же опечатка начинает мигрировать с ресурса на ресурс, или же некое предположение становится частью "канона". Например, относительно темы пропавших в Панаме Лисан Фрун и Крис Кремес: из-за тройного языкового барьера (испанский, голландский, английский) часть фактов переведена не точно, пример под спойлером.

Спойлер  Скрыто:

Часто фигурирует упоминание слов проводника, что "в местности есть большое количество хижин, где неизвестно кто живет - там легко можно спрятать тело", и все с энтузиазмом обсуждают коварных аборигенов, утащивших белых девиц к себе в землянки. На деле же проводник сказал, что в городе есть болшое количество недавно построенных и незаселенных домов (вилл), где легко можно спрятать человека. Между землянками в джунглях и виллами в городе все-таки большая контекстная разница, в том числе и для умозаключений - пропали ли девушки в джунглях и их останки вынесло течением реки, или же благополучно из них вернулись и попали в беду уже в городе, где удерживались, после чего их останки подбросили к реке.

Учитывая, что данное дело так же имеет два фигурирующих языка, не исключаю нечто подобное.

[yobabubba]

сюда не укладывается обнаружение трупных пятен по номеру

Для справки - трупные пятна бывают на трупе, в номере их быть не может.

Например, относительно темы пропавших в Панаме Лисан Фрун и Крис Кремес: из-за тройного языкового барьера (испанский, голландский, английский) часть фактов переведена не точно, пример под спойлером.

Например, не надо приплетать сюда не имеющее никакого отношения дело и пытаться начинать его обсуждать. Предупреждение.

[Lillamiyu]

Например, не надо приплетать сюда не имеющее никакого отношения дело и пытаться начинать его обсуждать. Предупреждение

Протестую, это не попытка обсуждения другого дела, а иллюстрация возможных ловушек мышления в обсуждении именно и конкретно пропажи Мадлен, с наглядным примером убранным под спойлер, именно ради соблюдения правил.

События за прошедший месяц: финансирования расследования пропажи Мадлен британской полицией продлено до конца марта 2019 в размере 150 000 фунтов (всего потрачено 11.7 миллионов фунтов налогоплательщиков) и в настоящий момент расследуются две версии:
"Женщина в фиолетовом": попытка установить личность женщины замеченной очевидцами на территории отеля в день пропажи (спустя 12 лет? ага) и ограбление, пошедшее не по плану. Данные согласно местным газетам Indepentent, The Sun, Mirror - все несколько желтые. Но данные о финансировании прозрачны и доступны на ресурсах Home office. Так же в прошедшее Рождество родители Мадлен снова выступали с обращением к общественности, где заявляли, что не остановят поиски пока не придут к заключению/успокоению (find closure).

Тут меня гложет любопытство. Могут ли люди 12 лет скрывать причастность к преступлению, ежегодно возвращаясь к этой теме и обитая в доме со "святилищем", посвященным Мадлен, как постоянным напоминанием о содеянном? Они живут в том же доме, ее комната не ремонтировалась и не меняла назначения, там все еще ее детские вещи и огромное количество фото и посвященных ей рисунков. Является ли это истинным проявлением скорби или спектаклем? 12 лет - долгий срок, боль утраты ребенка не затихает никогда, но должно ведь приходить некое смирение? Убрать вещи в ящик и шкаф, сделать комнату кабинетом или библиотекой, "так мы всегда рядом с Мадлен".

Как можно прожить 12 лет под крышей с убийцей, даже если ты соучасник. Или же виноват лишь один из супругов, и второй не догадывается, или же оба знают, в чем дело, но это была настолько трагическая и нелепая случайность, что они не видят друг в друге вины. Или же... каждый их день - ад, наполненный презрением ко второму, но "легенда" не дает им ни развестись, ни разъехаться. Пожалуй, реакция и поведения родителей все годы после проишествия не менее занимательны, чем события того вечера.

[All]

Является ли это истинным проявлением скорби или спектаклем?

Спектакль.
Существуют стадии и этапы "нормального горевания". Нормальное переживание горя приблизительно через ГОД вступает в свою последнюю фазу – завершающую. Боль становится терпимей, и человек, переживший утрату близкого, понемногу возвращается к прежней жизни. В этот период происходит «эмоциональное прощание» с умершим, осознание того, что нет необходимости наполнять болью утраты всю жизнь.

[Stefanie]

Нормальное переживание горя

Ключевое слово здесь нормальное. Не все люди переживают горе по учебникам. Я это не к тому, что не спектакль - может, и спектакль, но судить о переживании конкретными людьми горя на основании среднесуточного по больнице довольно странно.

[Lillamiyu]

Люди, способные столько лет разыгрывать подобную драму, не мигая глазом тратя миллионы (чужих!) денег, либо очень психически нездоровы, либо феноменально хладнокровны и беспринципны. Но как таких могло подобраться целых два? Скорее всего, психопат - один из супругов, второй же или пребывает в неведении, или убеждает себя, что он в неведении, или находится под давлением психопата, имеющего некоторые "рычаги". Но как такой криминальный гений (сокрытие убийства, тела, улик, искажение хода следствия, еще и выбивание государственных денег в огромных размерах) может оставаться незамеченным, если делом занимается Скотленд-Ярд? Неужели никто бы не заметил в нем (ней?) какую-нибудь триаду поведенческих признаков, тревожные алгоритмы, отсутствие эмпатии? Заметили бы наверняка. Или нет?

[Иван Карманов]

Спектакль.
Существуют стадии и этапы "нормального горевания". Нормальное переживание горя приблизительно через ГОД вступает в свою последнюю фазу – завершающую. Боль становится терпимей, и человек, переживший утрату близкого, понемногу возвращается к прежней жизни. В этот период происходит «эмоциональное прощание» с умершим, осознание того, что нет необходимости наполнять болью утраты всю жизнь.

Окей . Допустим . А эта мама тоже свою дочь похитила и замочила ? https://www.truecrime.guru/index.php/topic,917.0.html - она ведь , как я понял до сих пор ребёнка ищет .

По сути, ни в одну версию не укладываются все заявленные факты. Некоторые факты судя по всему или вымышлены, или наоборот скрыты.

Очень на это похоже .

[mmx166]

Тут меня гложет любопытство. Могут ли люди 12 лет скрывать причастность к преступлению, ежегодно возвращаясь к этой теме и обитая в доме со "святилищем", посвященным Мадлен, как постоянным напоминанием о содеянном? Они живут в том же доме, ее комната не ремонтировалась и не меняла назначения, там все еще ее детские вещи и огромное количество фото и посвященных ей рисунков. Является ли это истинным проявлением скорби или спектаклем? 12 лет - долгий срок, боль утраты ребенка не затихает никогда, но должно ведь приходить некое смирение? Убрать вещи в ящик и шкаф, сделать комнату кабинетом или библиотекой, "так мы всегда рядом с Мадлен".

В принципе, такая реакция может быть и у невиновных, если есть возможность это делать. Но в нашем случае это ещё и необходимо для поддержки фонда. Именно в этом, имхо, причина "спектакля".

Как можно прожить 12 лет под крышей с убийцей, даже если ты соучасник.

А если там несчастный случай был? Винить некого.

Или же виноват лишь один из супругов, и второй не догадывается, или же оба знают, в чем дело, но это была настолько трагическая и нелепая случайность, что они не видят друг в друге вины.

Может они друг друга любят больше чем умершую Мадлен? Может она им вообще не нравилась?

Или же... каждый их день - ад, наполненный презрением ко второму, но "легенда" не дает им ни развестись, ни разъехаться.

Кстати, ничто так не объединяет, как соучастие.