Дело об исчезновении Мадлен Маккейн Madeleine McCann

[Ivy Ivy]

То есть случайное убийство врачами своего ребенка и сокрытие тела это нечто экстраординарное, а сотрудники отеля, присматривающие себе белых девочек и похищающие их, дело обыденное? Тогда почему родители оставляли детей одних, если в отелях работают сплошь похитители и это естественно? Или они просто не знали о чисто португальских традициях? Я думаю, что в обоих случаях, это было бы необычно и экстраординарно. Но если уж сотрудник отеля может похитить чужого ребенка, то и родители могут его случайно убить и не пожелать отвечать.

А почему там обязательно должен был быть сотрудник? Можно подумать мало больных уродов везде околачивается. А зачем это родителям? Ну реально, что там кроме несчастного случая могло вообще случиться и что бы им за это было бы?

[yobabubba]

А почему там обязательно должен был быть сотрудник? Можно подумать мало больных уродов везде околачивается. А зачем это родителям? Ну реально, что там кроме несчастного случая могло вообще случиться и что бы им за это было бы?

Потрудитесь почитать сначала тему в которой пишете. Прекратите флудить.

[Alexei90]

Меня всё-таки смущают пятно соплей с кровью Мэделин на стене за диваном (где же еще им быть) на стене за диваном и странные манипуляции Джерри с ним во время поисков.
Может действительно Кейт и Джерри отодвинули для чего-то диван, а Мэделин, взобравшись на спинку, не удержала равновесие и с размаху ударилась о стенку? Ребенку-то много не нужно.
Как и куда в таком случае дели труп - другой вопрос

[Людмила777]

Может, там по травмам было видно, что не упала с лестницы, а мама залепила оплеуху и девочка отлетела головой об угол стола

А папа? Не отрываясь от газеты, произносит: "Ну, ты мать даёшь! Пошли от тела избавимся побыстрее, а то на ужин опоздаем".  Отец отвесил бы мамаше такую оплеуху за убийство любимой дочери, пусть даже по неосторожности, что пришлось бы два тела скрывать.
На другом форуме писали, что после сообщения Кейт о пропаже Мадлен отец, прибежав в номер, кричал, как зверь. Решение о сокрытии тела должно было приниматься молниеносно, а после смерти дочери от шока не скоро в себя придешь. В то, что девочка стала вдруг для родителей обузой никогда не поверю. Такое может прийти в голову только людям, не имеющим детей.

[dutchesse]

В то, что девочка стала вдруг для родителей обузой никогда не поверю. Такое может прийти в голову только людям, не имеющим детей.

Вот это вообще не аргумент. Факт остается фактом, во всем мире случается, что родители отказываются от детей, убивают их, морят голодом, издеваются.

[Людмила777]

Факт остается фактом, во всем мире случается, что родители отказываются от детей, убивают их, морят голодом, издеваются

А можно пример из мировой практики, когда в немаргинальной, благополучной семье родители отказались от родного, долгожданного ребенка 4-х лет, или убили его, заморили  голодом и т.д.

[yobabubba]

А можно пример из мировой практики, когда в немаргинальной, благополучной семье родители отказались от родного, долгожданного ребенка 4-х лет, или убили его, заморили  голодом и т.д.

А причем тут это? Не совсем понимаю. Тут никто не говорил и не говорит о том, что Мадлен заморили голодом. Речь идет о несчастном случае, убийстве по неосторожности.

[Людмила777]

Тут никто не говорил и не говорит о том, что Мадлен заморили голодом. Речь идет о несчастном случае, убийстве по неосторожности

В одном из комментариев высказывали предположение, что после рождения близнецов Мадлен стала для родителей обузой и от нее избавились.
 Может быть, я не совсем ясно изложила своё мнение о том, что даже, если произошло убийство по неосторожности одним из родителей, то второй не сразу пришел бы в себя, а Маккейнам нужно было действовать очень быстро ввиду ограниченности во времени. Если убийство было спланировано и всё продумано заранее, то - да, наверное, они могли бы уложиться в такой промежуток времени. Только это уже не несчастный случай и непонятен мотив подобного преступления.

[wintercake]

А папа? Не отрываясь от газеты, произносит: "Ну, ты мать даёшь! Пошли от тела избавимся побыстрее, а то на ужин опоздаем".  Отец отвесил бы мамаше такую оплеуху за убийство любимой дочери, пусть даже по неосторожности, что пришлось бы два тела скрывать.

Да вот не факт. Во-первых, отцу такой скандал с убийством женой собственного ребёнка ( пусть и по неосторожности) был бы совсем не руку. Во-вторых , вполне возможно, он любил жену и в состоянии шока поддался на ее уговоры: «ах, этотбыла случайность, давай не разрушать нашу жизнь». В-третьих, это и шантаж мог быть: «да я скажу, что  ты сам ее толкнул, мне,как матери, поверят».  Масса вариантов.
Это ее мы предполагаем, что виновна мать. Если виновен отец, то похожие варианты тоже возможны.

На другом форуме писали, что после сообщения Кейт о пропаже Мадлен отец, прибежав в номер, кричал, как зверь. Решение о сокрытии тела должно было приниматься молниеносно, а после смерти дочери от шока не скоро в себя придешь.

Многие люди именно в шоковой ситуации действуют быстро и решения принимают молниеносно ( хоть,само собой, и не всегда верные решения).

А можно пример из мировой практики, когда в немаргинальной, благополучной семье родители отказались от родного, долгожданного ребенка 4-х лет, или убили его, заморили  голодом и т.д.

Да есть такие случаи, конечно. Но к делу Маккейнов это отношения не имеет. Нет никаких доказательств и свидетельств того, что они плохо относились к Мадлен , обижали ее и прочее. То, что они несколько беззаботно и халатно относились к родительским обязанностям, совсем не значит, что они издевались над Мадлен.

Мне кажется, спланированное убийство тут никто всерьёз и не обсуждает. Только убийство по необсторожности.

[elfinit]

Итак, всем, кто "верит\не верит" предлагаю посоревноваться. Я как-то писала в обсуждении целую простыню доводов из множества пунктов (если надо, найду) в пользу версии виновности родителей. Попробуйте сообща составить список доводов (фактов, а не слов "верю/не верю") в пользу версии, что Мадлен выкрали.

Я видел от Вас лишь список пунктов, в которых вы критиковали аргументы сторонников версии "Это не Маккейны" (на стр.58). Выше Иван Карманов показал, что критика вышла неубедительной.
Аргументированного, разбитого по пунктам, списка аргументов в пользу версии вины Маккейнов не видел. Если не сложно - подскажите страницу обсуждения.

Вот доводы в пользу похищения:
1. Само место давало возможность совершить похищение.
Это семейный курорт, где отдыхают люди с детьми. На отдыхе людям свойственно вести веси себя беспечно. И сколько бы не твердили обратное - на таких курортах можно часто встретить людей, которые оставляют маленьких детей одних спать в номерах по вечерам. А дети постарше самостоятельно перемещаются между разбросанными локациями отеля (например, рестораном и игровыми площадками). Дополнительно привлекательность данного отеля для совершения преступления повышала его открытая планировка, без огражденной территории.
2. Легкий доступ в номера с просматриваемыми подходами.
Номера имели по две двери. С одной стороны двери выходили на небольшую парковку, за которой пролегала тихая улочка. Вторая дверь номера Маккейнов выходила непосредственно на другую улицу. Отельные номера никак не могут похвастаться хорошими замками, к ключам от этих замков имеет доступ широкий круг людей и гипотетический преступник, имей он необходимость, смог бы или раздобыть ключ, или открыть дверь примитивной отмычкой. После проникновения в номер вынос ребенка до запаркованной машины занял бы не больше пары минут.
3. Номер Маккейнов представлял самую логичную цель. Это угловой номер, с самым удобным путем входа и отхода. И самое главное - с незакрытыми дверями и редкими контрольными проверками (в этом можно было убедиться в предыдущие вечера).
4. 31 июля 2007 в Швейцарии исчезает пятилетняя Йлени Ленхард. В интернете можно ознакомиться с фото, есть сходство с Мадлен. Подозреваемый Ханс фон Эш кончает жизнь самоубийством вскоре после исчезновения. У Эша был белый фургон, в котором нашли следы Ленхард. Сам он проживал в Испании
5. В показания свидетели упоминали о белом фургоне с испанскими номерами, припаркованном неподалеку от номера Маккейнов накануне исчезновения и исчезнувшего после происшествия.

В остатке имеем - у Эша есть мотив и есть возможность совершить преступление. Для этого ему надо было поехать в соседнюю страну (так же как в следующий раз он едет в Швейцарию), заехать в маленький городок (отели подобного типа там везде), дня три понаблюдать, затем подъехать к калитке поле одной из проверок, зайти в номер, забрать ребенка, вернуться в машину и уехать. Все это займет не больше трех минут.
Есть доказанное похожее преступление с его участием, есть косвенные показания, позволяющие привязать его к месту происшествия.
Ничего близко похожего против Маккейнов нет.