Дело об исчезновении Мадлен Маккейн Madeleine McCann

[Danvadr]

Да не ехал никто убивать своего ребенка. Это случайность. От начала до конца. Все нераскрытые преступления потому и нераскрыты, что преступникам повезло, полиция что-то провтыкала, адвокаты сработали хорошо, а судебная система дала сбой.

Для родителей, случайно убивших своего ребенка, слишком много счастливых совпадений. Они же не расчетливые преступники, они по неосторожности угробили своего ребенка. Здесь конечно предполагать можно до бесконечности - нет тела - нет дела называется.

[Alexei90]

Змееносец, Нужен довольно сильный удар, чтоб убить на месте. Такой точно оставит следы. Номер же тщательно изучали, и нашли только кровь, причем далеко не литр.

Не аргумент. Есть масса смертельных травм, не сопровождающихся вообще никакой кровопотерей или лишь незначительной. В случае с Мэделин лично я вижу падение со спинки дивана о подоконник и стену с травмой вроде перелома основания черепа или шейных позвонков. Я думаю, Джерри отодвинул диван от окна, чтобы Мэделин не вылезла через него в окно. Но она оказалась настойчивее, чем он думал. А дальше либо попытка прыжка, либо неожиданная потеря равновесия на спинке с последующим ударом. Тем более, трехлетний ребенок вряд ли успеет инстинктивно вытянуть руки вперед или как-то еще среагировать. Также стоит напомнить, что Мэделин отставала в физическом развитии, что только усугубило бы возможную травму. В пользу активности Мэделин и того, что она теоретически (!) могла решиться на такое, говорит график кормежки Калполом. Не просто так же ее слабодействующим седативом пичкали.
Ну и если все действительно было примерно так, как описано выше, такой ход событий снимает моральный груз с Макканов. Смерть малышки - не их вина, их даже не было в номере. А значит они не убийцы, и они в общем-то, не врут, когда отвечают на подобные вопросы. Почему они выбрали сокрытие трупа вместо признания вины - в их случае перевесил страх за карьеру и семейное благополучие. Даже смерть вследствие ненадлежащего выполнения родительских обязанностей практически гарантированно означает крупный штраф/заключение, потерю работы (что это за врачи такие, которые за своим ребенком уследить не могут), падение репутации до уровня Марианской впадины с последующим изъятием близнецов из семьи (ювенальная юстиция - она такая). Наивно полагать, что там какие-то особенные люди, которые ДА НИКОГДА ТАКОГО НЕ СДЕЛАЮТ. Люди везде одинаковы. Люди в принципе чертовски нерациональные и нелогичные существа

[Иван Карманов]

говорит график кормежки Калполом. Не просто так же ее слабодействующим седативом пичкали.

Я дико извиняюсь , а нельзя ли НАМ ВСЕМ посмотреть на этот график ? И , огромная просьба , напомните , где конкретно  в Очерке есть упоминание  доказательства пичканья седативными ?

[Alexei90]

говорит график кормежки Калполом. Не просто так же ее слабодействующим седативом пичкали.

Я дико извиняюсь , а нельзя ли НАМ ВСЕМ посмотреть на этот график ? И , огромная просьба , напомните , где конкретно  в Очерке есть упоминание  доказательства пичканья седативными ?

Я дико извиняюсь, но график видели представители правоохранительных органов, о чем говорится в очерке. Этого достаточно, чтобы учитывать его наличие и делать некоторые выводы

[Нэнси]

В случае с Мэделин лично я вижу падение со спинки дивана о подоконник и стену с травмой вроде перелома основания черепа или шейных позвонков.

Это даже не непредумышленное убийство, а несчастный случай. И тогда вообще нет никакого резона скрывать и прятать тело. Это на их репутацию бы никак не повлияло, т. к. почти все дети падают, тем более у них есть смягчающее обстоятельство - могли быть заняты с близнецами и недоглядели. Это даже меньшая халатность, чем оставить детей одних в номере. Ну и честно говоря в падение с дивана с мгновенным летальным исходом верится с трудом. Даже младенцы сплошь и рядом падают с диванов, и ничего. Если только какая-то роковая случайность.

[yobabubba]

Также против вины родителей  говорит и официальное расследование.

Нет.

При возобновлении расследования рассматривалось много версий, но вопрос вины родителей не поднимался. Конечно сторонники вины Маккейнов увидят здесь мировой заговор, но причина в том, что вокруг отеля было достаточно подозрительных личностей, а португальское следствие при начальных действиях  предпочло заниматься родителями.

Это намеренное искажение фактов. Португальское следствие занялось родителями только после того, как были рассмотрены и отброшены все прочие версии. Практически через 2 месяца только.
При возобновлении следствия вопрос не поднимался, поскольку следователям запретили это делать - других объяснений нет.

[Иван Карманов]

Я дико извиняюсь, но график видели представители правоохранительных органов, о чем говорится в очерке. Этого достаточно, чтобы учитывать его наличие и делать некоторые выводы

Так - нашёл . стр 2 Глава Филицид . Итак График был . График сна и приёма . Так же есть показания Кейт где она говорила , что в Португалии не давала калпол и показания няня , что она этого не видела . И чего ? Это с таким же успехом можно предъявить - а у вас ребёнок ест вишню/черешню ? ну ест . Ну вот вы ему дали сразу  много он косточкой и  подавился , а вы что бы работу не потерять его труп спрятали . По моему такая же логика . То есть при любом несчастном случае , по любой причине , надо обязательно бежать избавляться от тела , а то вдруг лицензии лишат .
Дальше обсуждать , действительно , смысла нет . Вот соглашусь с yobabubba всё это уже было по кругу и шестой год .
А теперь , раз уж тут заговорили про вероятности - давайте . Я готов - прикинем вероятности виновности Маккейнов . Сколько по статистике родителей виноваты - 86 % . Возьмём 100 % и начнём :
1. Ребёнок погибает случайно и родители могут набрать 911 а могут и нет . Допустим 50 на 50 . Скажу сразу - если у кого то есть официальная статистика сколько родителей так поступают или иначе - озвучивайте . Маккейны не звонят и ребёнка НЕ спасают - даже не пытаются
2 . Нужно спрятать тело , так , что бы их никто не увидел . Опять берём 50 на 50 но уже от половины - 25 % остаётся .
3. Тело ищет полиция и она его не находит . Его не находят собаки и т.д.  опять делим пополам - 12,5 %
4. Полиция допрашивает Маккейнов и они оба  не вызывают подозрения - то есть за 2,5 часа  они не только успевают избавиться от тела , но и научиться складно врать - 6, 75 %
5. Английские собаки приезжают через 3 месяца и гавкают , в том числе и  на машину , которой у Маккейнов тогда не было , а португальские на следующий день не находят ребёнка или показывают на другое направление . Оставляем на веру собачкам ещё 50 на 50 - то есть 3- 4 %
6. Кровь Мадлен , которая может быть и не Мадлен , а чья угодно , и далеко не в криминальном количестве - ещё пополам - итого вероятность совершения преступления Маккейнами , даже в теории , при самой грубой обработке не превышает 2 % Это если очень - очень примитивно .
Всё .

Португальское следствие занялось родителями только после того, как были рассмотрены и отброшены все прочие версии.

Николай , на первой же странице очерка приведены выжимки из допросов Кейт и Джерри - это как - занималась или нет ?
Маккейнов начинают подозревать. Допросы учащаются и ужесточаются. Они недоумевают, почему полиция так сосредоточилась на них. Дают интервью в газеты и подключают свои английские связи. - это из очерка , стр 2 Филицид . - это тоже как должен понимать читатель 

[JonatanL]

Иван Карманов, не надо шутить с вероятностями, иначе, как я уже говорил, Маккейны являются британцами с вероятностью меньшей чем, 0.01.
Alexei90, ну так перелом шейных позвонков это не гарантированная смерть, и родители вызвали бы скорую, так как имеются не малые шансы на спасение.

[Alexei90]

Иван Карманов, не надо шутить с вероятностями, иначе, как я уже говорил, Маккейны являются британцами с вероятностью меньшей чем, 0.01.
Alexei90, ну так перелом шейных позвонков это не гарантированная смерть, и родители вызвали бы скорую, так как имеются не малые шансы на спасение.

Если она была в номере одна (не считая близнецов), то банальное перекрытие дыхательных путей вследствие перелома шеи - и привет. То есть пока. Тщедушному ребенку много не нужно

Я дико извиняюсь, но график видели представители правоохранительных органов, о чем говорится в очерке. Этого достаточно, чтобы учитывать его наличие и делать некоторые выводы

Так - нашёл . стр 2 Глава Филицид . Итак График был . График сна и приёма . Так же есть показания Кейт где она говорила , что в Португалии не давала калпол и показания няня , что она этого не видела . И чего ? Это с таким же успехом можно предъявить - а у вас ребёнок ест вишню/черешню ? ну ест . Ну вот вы ему дали сразу  много он косточкой и  подавился , а вы что бы работу не потерять его труп спрятали . По моему такая же логика . То есть при любом несчастном случае , по любой причине , надо обязательно бежать избавляться от тела , а то вдруг лицензии лишат .
Дальше обсуждать , действительно , смысла нет . Вот соглашусь с yobabubba всё это уже было по кругу и шестой год .
А теперь , раз уж тут заговорили про вероятности - давайте . Я готов - прикинем вероятности виновности Маккейнов . Сколько по статистике родителей виноваты - 86 % . Возьмём 100 % и начнём :
1. Ребёнок погибает случайно и родители могут набрать 911 а могут и нет . Допустим 50 на 50 . Скажу сразу - если у кого то есть официальная статистика сколько родителей так поступают или иначе - озвучивайте . Маккейны не звонят и ребёнка НЕ спасают - даже не пытаются
2 . Нужно спрятать тело , так , что бы их никто не увидел . Опять берём 50 на 50 но уже от половины - 25 % остаётся .
3. Тело ищет полиция и она его не находит . Его не находят собаки и т.д.  опять делим пополам - 12,5 %
4. Полиция допрашивает Маккейнов и они оба  не вызывают подозрения - то есть за 2,5 часа  они не только успевают избавиться от тела , но и научиться складно врать - 6, 75 %
5. Английские собаки приезжают через 3 месяца и гавкают , в том числе и  на машину , которой у Маккейнов тогда не было , а португальские на следующий день не находят ребёнка или показывают на другое направление . Оставляем на веру собачкам ещё 50 на 50 - то есть 3- 4 %
6. Кровь Мадлен , которая может быть и не Мадлен , а чья угодно , и далеко не в криминальном количестве - ещё пополам - итого вероятность совершения преступления Маккейнами , даже в теории , при самой грубой обработке не превышает 2 % Это если очень - очень примитивно .
Всё .

Португальское следствие занялось родителями только после того, как были рассмотрены и отброшены все прочие версии.

Николай , на первой же странице очерка приведены выжимки из допросов Кейт и Джерри - это как - занималась или нет ?
Маккейнов начинают подозревать. Допросы учащаются и ужесточаются. Они недоумевают, почему полиция так сосредоточилась на них. Дают интервью в газеты и подключают свои английские связи. - это из очерка , стр 2 Филицид . - это тоже как должен понимать читатель 

Мне кажется, Вы судите логикой "Я бы так никогда" не сделал". Мало, чтобы случаев, когда из-за боязни потерять работу, семью, решались на преступление против близких или на самоубийство? Вполне вероятно, что Макканов в стрессовой ситуации перемкнуло, и они решили действовать по сценарию "Прячем труп и молчим, карьера дороже". К тому же, на западе развит культ карьеризма и внешних атрибутов успеха. А их потерю Макканы в тот момент могли воспринять как падение в глазах общества и возможный крах жизни

[Нэнси]

Вполне вероятно, что Макканов в стрессовой ситуации перемкнуло, и они решили действовать по сценарию "Прячем труп и молчим, карьера дороже".

Тогда получаются очень сильные противоречия в характере Маккейнов. Сначала они действовали очень глупо, поддавались панике (скрывать тело ребенка, погибшего из-за несчастного случая, это как-то очень неумно, тем более если обнаружат сокрытый труп, последствия могут быть очень тяжелыми. Гораздо проще придумать отмазку: сама упала, сама наглоталась таблеток и т. д.). А уже через несколько часов вдруг очень сильно поумнели, а паника сменилась поразительным самообладанием (мастерски спрятали тело, никак себя не выдали). Так же не бывает. И в глазах общества они все равно упали, так как оставили детей без присмотра...