Автор Тема: Дело об исчезновении Мадлен Маккейн Madeleine McCann  (Прочитано 4263898 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

mvs

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 881
    • Награды
Исходя из этого, я верю Амаралу - детективу, раскрывшему не одно преступление. Все его изыскания, местами удачные, местами провальные в деле Мадлен - это его опыт. В противовес ему нельзя поставить в этом деле ни одного сыскаря, сделавшего и узнавшего больше. Нет таких. За все эти годы британские полицейские носом рыли в разных странах, дело передавалось от одного к другому детективам, и никто не смог даже десятой доли отыскать того, что у Амарала было на Маккейнов. Пшик. И опять я не считаю, что вот эти полицейские были неопытными и плохими. Просто они ничего другого НЕ НАШЛИ. Не взирая на свой опыт и свои умения, им не за что зацепиться. Потому что этого другого просто нет. Сколько еще нужно потратить миллионов, чтобы это понять?
А я бы из тех же фактов просто сделал вывод не в пользу профессиональных качества Амарала. Да и "бестеллер" его демонстрирует, что он также не нашел ничего, но цеплялся за неоднозначное и вместо поиска однозначности толковал в пользу своей версии. Что по статистике родители остаются наиболее вероятными виновниками - спорить смысла нет, но вряд ли по той же статистике выходит что только родители являются исключительными виновниками исчезновения детей.
 
Я просила сторонников версии похищения или продажи ребенка другим людям набрать хотя бы 12 подобного уровня аргументов. Но, никто этого сделать не может.
Мы по-разному смотрим на аргументы. Я два свидетельства о человеке со спящим ребенком на руках во время пропажи принимаю более важным, чем всё прочее. Чтобы перейти к версии о вине родителей необходимо сначала отвести эти два свидетельства. Здесь счет не на количество, а на качество информации важнее, потому что нет ясности о конечной судьбе ребенка на момент португальского следствия. Была бы определенность, можно было бы выбирать наиболее подходящую под обстоятельства (информацию). А её (определенности) нет, приходится считаться со всеми свидетельствами.

Таксист Каштела, для тех, кто не в курсе: человек, заявивший, что неподалеку от португало-испанской границы в день пропажи подвозил Мадлен и ее мать (в сопровождении двух мужчин) примерно в половине восьмого. Далее вся компания пересела в джип и умчала. У его сына такой же дефект глаза, что у Мадлен, поэтому он уверяет, что ошибки быть не может.
А когда он сделал заявление? Он не мог спутать дни? Просто напросто не верится, чтобы люди вот так подставлялись - прямо во время инсценировки пропажи светились перед лишними свидетелями. Если только была какая-то необходимость, без такого посредника как таксист невозможно было обойтись вообще никак...




Marina

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 196
    • Награды
Я просила сторонников версии похищения или продажи ребенка другим людям набрать хотя бы 12 подобного уровня аргументов.

Извольте. Версия продажи (передачи в другую семью). Кратко по сути действия: примерно в полседьмого Кейт, сев с девочкой в машину, подъехавшую к отелю, сопроводила ее до границы (на случай проверки). 5-минутным транзитом на такси они добрались до другой машины (синего джипа), то есть машины у отеля и на границе связать друг с другом невозможно. Затем Кейт вернулась в номер к началу ужина. Мадлен же посадили на яхту и увезли.

Доводы:

1. Отсутствие трупа. Довод в пользу того, что Мадлен жива (по крайней мере, в тот день была жива) или увезена. Макканны находились в цейтноте, большую часть времени под наблюдением, не имели лопаты, не знали местности, даже с сумкой подходящей были проблемы. Поиски же велись масштабнейшие.

2. Португальские собаки. По горячим следам (менее, чем через сутки) португальские собаки, взяв след Мадлен, вывели на парковку. Довод в пользу того, что Мадлен дошла до парковки ножками – например, ее вела за ручку мама.

3. Свидетельство таксиста Каштелы. Таксист заявил, что в день пропажи примерно в полвосьмого вечера подвозил Мадлен и ее мать в сопровождении двух мужчин возле португало-испанской границы. Далее вся четверка пересела в синий джип и умчала.

4. Мадлен и Кейт после 18:15 никто не видел. Довод в пользу того, что, так или иначе, покинуть номер она могла гораздо ранее ужина. Перед самым отъездом ее специально показали Пейну.

5. Отказ от вечерней прогулки. Нестандартное действие для того распорядка – ссылаясь на усталость Мадлен, они не пошли ни на пляж, ни на площадку.

6. Ложь Макканнов. Да, большая часть их лжи и нежелания сотрудничать с полицией объясняется их махинацией. В том числе сокрытие телефонных распечаток.

7. Создание Фонда. Возможность заказчика перевести крупную сумму денег на счет Макканнов. К тому же, сориентировались они очень быстро, включая те же листовки, словно были к этому готовы.

8. География. Совпадение – что это приключилось именно на курорте, а не дома. Географически португальская «тихая гавань» очень удобна для переправки ребенка морским путем практически в любую точку мира.

9. В номере нет следов постороннего. Без комментариев.

10. Старая фотография. Для розыска Мадлен в большинстве постеров они использовали старую фотографию Мадлен, где ее сложно опознать. Более того, на их сайте давным-давно висит старая смоделированная фотка Мадлен. Создать более-менее современную моделяцию фото они не удосужились, хотя средства на это есть. Кстати, даже на документе Мэдди ее младенческое фото - опознать нереально.

11. «Предчувствие беды».
О нем говорила Кейт перед поездкой. И оно ее не обмануло.

12. Искусственное зачатие. Мадлен, в отличие от близнецов, зачата при помощи искусственного оплодотворения. Еще одно совпадение: не такой уж большой процент детей рождается таким способом. Довод в пользу того, что она после рождения близнецов могла стать не очень желанным ребенком.

Пункт 12 -ошибка. Близнецы тоже ЭКО


mvs

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 881
    • Награды
Близнецы тоже ЭКО
Интересный поворот. Насколько достоверно? Какой источник?


Marina

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 196
    • Награды
Близнецы тоже ЭКО
Интересный поворот. Насколько достоверно? Какой источник?
Ну вообще это в маккан Файлс есть. Лезть туда лениво. Вот первое что подвернулось под руку.
Two-year-old twins Sean and Amelie were born 20 months later, also after IVF treatment
https://www.dailymail.co.uk/news/article-473172/Kate-McCann-reveals-agony-year-fight-mother.html

Madeleine, Sean and Amelie were all born via I.V.F. and all of us in the family believe that these children were a blessing from God. The three children are all very special and very loved. Kate's trials with I.V.F. did not all go well and it was very traumatic and uncomfortable.
http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/JANNET-KENNEDY.htm


dean80

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 42
    • Награды
Пункт 12 -ошибка. Близнецы тоже ЭКО

Я имел в виду несколько другое, но, чтобы здесь не усложнять, просто сформулирую этот пункт об искусственном зачатии иначе: мизерный процент (доли процента) детей рождается таким образом – с помощью ЭКО. Это, безусловно, очень странное совпадение. Влада ведь тоже оперирует "странными совпадениями" - чем-то нестандартным, приводя свои доводы.

А когда он сделал заявление? Он не мог спутать дни? Просто напросто не верится, чтобы люди вот так подставлялись - прямо во время инсценировки пропажи светились перед лишними свидетелями. Если только была какая-то необходимость, без такого посредника как таксист невозможно было обойтись вообще никак...

Он постоянно слушал новости по радио. На следующий вечер и все дальнейшие дни о похищении Мадлен трубили постоянно, но он о пропаже Мадлен ничего тогда не знал.

Зачем воспользовались 5-минутным транзитом на такси близ границы? Здесь две возможные причины. Первая – машину у отеля и при пересечении границы не должны были связать и видеть рядом. Собственно, для того и использовались две машины. Или же немного не рассчитали – вышли, не доехав до джипа несколько километров, поэтому пришлось воспользоваться такси. Кстати, заплатили ему значительно больше положенного, сдачи не попросили.



Влада Галаганова

  • Администратор
  • Мастер
  • *
  • Сообщений: 3991
  • Золотое Перо
    • Награды
Цитата: Влада Галаганова от Сегодня в 14:14
Я просила сторонников версии похищения или продажи ребенка другим людям набрать хотя бы 12 подобного уровня аргументов.
Извольте.
Ооооо, ну Вы, dean80, первый, кто отважился сделать что-то свое, а не критиковать чужое. Респект! Все остальные противники версии вины родителей годами перетирают мою версию (которую я, кстати, лишь всколь обозначила в очерке, а отстаиваю ее только в обсуждении), и не в состоянии защитить свою хотя бы каким-нибудь сформированным перечнем аргументов.
Единственный момент, уж извините, но теперь и я немножко оторвусь в плане критиканства  :D
. Отсутствие трупа. Довод в пользу того, что Мадлен жива (по крайней мере, в тот день была жива) или увезена. Макканны находились в цейтноте, большую часть времени под наблюдением, не имели лопаты, не знали местности, даже с сумкой подходящей были проблемы. Поиски же велись масштабнейшие.
Могу при необходимости вывалить сюда десятки преступлений, в которых тело пропавшего человека не находили вообще или годами. Но это не мешало полиции искать это тело и находить его в итоге. Есть и масса дел, в которых убийцу осуждали без тела. Так что этот аргумент похож на анекдот про блондинку, которая описывала вероятность встретить динозавра на улице - 50 на 50. Это не аргумент.
2. Португальские собаки. По горячим следам (менее, чем через сутки) португальские собаки, взяв след Мадлен, вывели на парковку. Довод в пользу того, что Мадлен дошла до парковки ножками – например, ее вела за ручку мама.
Этот аргумент такой же силы, как и мой про английских собак. За исключением того, что английские поисковые собаки славятся во всем мире, их вызывают во многие уголки планеты, и на их счету помощь в тысячах раскрытых преступлений. А вот о мастерстве португальских собак никто из признанных экспертов и слыхом не слыхивал.
Свидетельство таксиста Каштелы. Таксист заявил, что в день пропажи примерно в полвосьмого вечера подвозил Мадлен и ее мать в сопровождении двух мужчин возле португало-испанской границы. Далее вся четверка пересела в синий джип и умчала.
Какой-то таксист что-то сказал. Это свидетельство равноценно понятию "одна бабка сказала другой". Абсолютно неизвестный человек, свидетель, о котором нельзя сказать, что он заслуживает доверия. Как-то мимо. Многие правоохранительные структуры мира без подкрепления этих слов чем-то вещественным, никогда и ни за что не станут считать их заслуживающими внимания. И да, граница - это не решето, и на португальской и на испанской границе везде установлены камеры. Если бы в документах или на камерах засветились люди с похожей девочкой, английские детективы бы уже две страны перерыли, и мы бы знали, что они проверяют эту версию. Но об этом никто ничего не говорит, значит, свидетельство этого таксиста не имет никаких вещественных подкреплений.
Мадлен и Кейт после 18:15 никто не видел. Довод в пользу того, что, так или иначе, покинуть номер она могла гораздо ранее ужина. Перед самым отъездом ее специально показали Пейну.
Это такой же довод в пользу того, что Мадлен спала в номере, игралась там, или просто ее никто не видел/не запомнил. Опять таже вероятность 50 на 50.
Отказ от вечерней прогулки. Нестандартное действие для того распорядка – ссылаясь на усталость Мадлен, они не пошли ни на пляж, ни на площадку.
Или девочка на тот момент уже была мертва. И лежала у себя в кроватке. А родители спешно придумывали, что делать. Сила этого аргумента таже, что и в предыдущем.
Ложь Макканнов. Да, большая часть их лжи и нежелания сотрудничать с полицией объясняется их махинацией. В том числе сокрытие телефонных распечаток.
Здесь мне особенно нравится то, что Ваши мысли не в пользу Маккейнов сходятся с моими. Лжи они нагородили пруд пруди. И что бы под ней не было, это ложь, которая прячет под собой какие-то гадости.
Создание Фонда. Возможность заказчика перевести крупную сумму денег на счет Макканнов. К тому же, сориентировались они очень быстро, включая те же листовки, словно были к этому готовы.
Созданный ими фонд был открытым. Они знали, что все транзакции, совершенные через него, будут отслеживаться. И их отслеживали. Если бы там был такой платеж, его бы уже подвергли сомнению. Правда, это знание не помешало Маккейнам взять часть денег и потратить их на собственные нужды. Молодцы, ничего не скажешь. В любом случае, очень предприиимчивые люди - какой версии не придерживайся, а Маккейны здорово потратили деньги фонда - не на поиски пропавшей дочери, а на свои хотелки. Их это отлично характеризует.
География. Совпадение – что это приключилось именно на курорте, а не дома. Географически португальская «тихая гавань» очень удобна для переправки ребенка морским путем практически в любую точку мира.
А еще ежегодно миллионы людей приезжают в Португалию, и иные страны на отдых. Это курорт. И ни до Мадлен, ни после таких историй с исчезновением детей не было.
В номере нет следов постороннего. Без комментариев.
Аналогично, комментариев нет. Аргумент, равнозначный моему.
Старая фотография. Для розыска Мадлен в большинстве постеров они использовали старую фотографию Мадлен, где ее сложно опознать. Более того, на их сайте давным-давно висит старая смоделированная фотка Мадлен. Создать более-менее современную моделяцию фото они не удосужились, хотя средства на это есть. Кстати, даже на документе Мэдди ее младенческое фото - опознать нереально.
Этот аргумент успешно ложится и в мою версию - не хотят они даже задумываться и делать реконструкции, как могла бы выглядеть Мадлен спустя время. Потому что они знают - девочка мертва, незачем заниматься рисованием.
«Предчувствие беды». О нем говорила Кейт перед поездкой. И оно ее не обмануло.
Предчуствие? Серьезно? А может, ей вещий сон приснился? Жаль, правоохранительные органы и суды до сих пор подобные аргументы не рассматривают, а то ведь сны и предчувствия - это серьезный факт :)
Искусственное зачатие. Мадлен, в отличие от близнецов, зачата при помощи искусственного оплодотворения. Еще одно совпадение: не такой уж большой процент детей рождается таким способом. Довод в пользу того, что она после рождения близнецов могла стать не очень желанным ребенком.
Про этот пункт Вам уже писали. Близнецы тоже были так зачаты. И еще, чтобы зачать ребенка ЭКО - нужно сначала пройти крайне болезненное и дорогостоящее лечение и подготовку. А еще оно само в Британии стоит кучу денег. Это тогда те, кто покупал Мадлен, должны были за нее отвалить мноооого деньжищ. Ну, чтобы покрыть все расходы. Не проще ли таким покупателям найти ребенка не у британцев Маккейнов, а в странах, где детей продают дешевле? У многодетных родителей, или девочек, которые сами по залетам готовы отдать кому угодно ребенка. А тут договариваться с Маккейнами - будет ли ЭКО успешным (????), да все стоит кучу денег. Сложно настолько, что и впору вспомнить принцип бритвы Оккама. Впрочем, конечно, оставим бритву - этот принцип в криминалистке не работает. Но преступники, и люди, покупающие детей, не дебилы же, чтобы элементарными принципами, как сделать легче и эффективнее, пренебегать. Так что тоже аргумент мимо.
Глупость не спрашивает, она объясняет.
С дураком ты всегда занят и трудишься в поте лица. Он тебе возражает и возражает, ибо уверен!
И от этих бессмысленных возражений ты теряешь силу, выдержку, сообразительность, и чувствуешь, какой у тебя плохой характер


Марта 3

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 836
    • Награды
12. Искусственное зачатие. Мадлен, в отличие от близнецов, зачата при помощи искусственного оплодотворения. Еще одно совпадение: не такой уж большой процент детей рождается таким способом. Довод в пользу того, что она после рождения близнецов могла стать не очень желанным ребенком.
Но мотив?
Я давненько читала сам очерк, не помню деталей, но и все-таки - не понятен при таком раскладе мотив. Безотносительно ЭКО кстати.

И еще интересный момент. Близнецы. Вероятно, они крепко спали (не помню, давали ли им снотворное). Но вообще 2 года тот возраст, когда уже некоторые воспоминания мозг в состоянии сохранить. Не все, далеко не все, но достаточно многие фрагментарно свою жизнь в этом возрасте помнят. И еще большее число в состоянии вспомнить эпизоды (но вот какие, вопрос) под гипнозом, а иногда даже и без регрессивных техник, просто в процессе п/терапии и/или медитации. (Правда, редко оно происходит "на заказ", как правило - наоборот, когда чел достаточно расслаблен и защищен, чтобы встретиться с вытесненным)
В общем, ЧТО близнецы? не давали ли они в последствии показаний? Ведь если не сам момент происшествия, то атмосферу до или после они могли помнить. Особенно, если произошло убийство/сокрытие. Это наверняка же, наверное, была довольно заряженная атмосфера, полная напряжения, паники. В общем, импринт все равно должен быть. Только в сознательной ли части психики он - вопрос.   


Бенни

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1777
    • Награды
Нельзя запомнить то, чего не понимаешь.  Т к знания детей скудны,  они попросту не понимают многого из того, что происходит вокруг, не понимают и не представляют. Это как непонятные размытые картинки. Так и что они должны запомнить? Размытые непонятные картинки?
Эко - повод разлюбить ребенка? Это вообще не факт.
Мотив продать ребенка? Они должны были понимать, что благополуч британская семья, потерявшая дочь на курорте, окажется в центре внимания. А главное, зачем?


Лэстрэйд

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 136
    • Награды
Предупреждение. Переход на личности.
« Последнее редактирование: 23 Февраля 2019, 19:25:17 от yobabubba »


Марта 3

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 836
    • Награды
Нельзя запомнить то, чего не понимаешь.  Т к знания детей скудны,  они попросту не понимают многого из того, что происходит вокруг, не понимают и не представляют. Это как непонятные размытые картинки.
Это вы откуда такое? из личного опыта?)
*Запомнить, кстати, можно прекрасно любое.