Дело об исчезновении Мадлен Маккейн Madeleine McCann

[elfinit]

Цитата: elfinit от Сегодня в 01:56
автоавария. Либо при пересечении дороги, либо на парковке. После аварии водитель забирает тело.
Выше звучали мысли, что в сериале "Плач" достоверно показывается мотивация поведения родителей по сокрытию тела погибшего ребенка. Мне наоборот показалось, что после этого сериала становится очевидным что в тех условиях ограниченного времени у Маккейнов не было никаких шансов на продумывание и осуществление преступления


Это не аргумент в пользу версии, а новая вверсия. Где аргументы в ее защиту?

Отмечу лишь эту ваши манипуляцию. В своем посте я четко написал какой версии придерживаюсь. И тот кусок, который вы здесь выдергиваете у меня обозначен как "подверсия", а не аргумент. Аргументы в пользу подверсий идут ниже.
Но в принципе подверсии не имеют значения - это лишь варианты развития событий, которые уже лежат за пределами основной версии.

Знаете, как ни странно, но именно у плохих родителей чаще всего и гибнут дети. И именно такие чаще всего убивают детей. И если следствие имеет возможность доказать, что подозреваемые - плохие родители, а также люди, не гнушающиеся враньем, растратами денег, оставлением ребенка в опасности, мошенничеством и подлогом, то странно игнорировать эти факты, и говорить - да неееет, не могут это быть они. Это явно кто-то другой! Не вижу вообще здесь логики.

То, что все обвинение против Маккейнов строится на том факте, что они оказались плохими родителями понятно.
Но где факты, которые подтверждают непосредственно само преступление?

[Бенни]

Ну вот вы пишете, что такие дети повторяют одни и те же действия, а потом мне пишите, что все бывает в первый раз. Другими словами, ее возраст в этом случае ничего не доказывает. Ни что она пошла искать родителей, ведь этого не привычное для нее действие, ни что она не пошла их искать, ведь все бывает впервые. Хотя зачем ей их искать, если она такого не делала раньше, я имею в виду, неужели не страшно, это же не у себя дома погулять. Ну да ладно. Тут мы ничего не сможем выяснить.
И еще, вот накануне дети плакали и вы считаете, что родители должны были принять меры в виде телефонного номера для мадлен, а они ничего не сделали. Но почему вы уверены, что они ничего не сделали, по показаниям свидетелей, дети не проснулись, когда вокруг них уже стоял шум. Родители могли как раз принять меры и дать детям этот несчастный калпол или чего хуже. Мы наверняка не можем знать, но дети больше не плакали ночью.

[dean80]

Но в версию с передачей Джону (еще кому-то) это не слишком ложится?

Нет, это если предположить, что родители вообще не виноваты. В случае же передачи ребенка, как и при сокрытии, умысел инсценировки с похищением и открытым окном одинаков.

Вот, кстати, фото брата Джерри – Джона – и Мадлен – довольно характерное. С годами Мэдди все больше походила на брата. Но, повторюсь, вариант с биологическим отцовством Джона - лишь возможная надстройка к версии о передаче ребенка.

[Влада Галаганова]

Если бы я была закрыта для дискуссии, этого форума вообще бы не было. Я бы создала свой блог или сайт в какой-нибудь иной форме, где и писала бы сама, не давая возможности никому спорить и отстаивать мнение (некоторые, кстати, в трукрайме так и делают, и ничего, чувствуют себя нормально).
Но нет, КЧ - это единственный в мире форум такого рода, где объединены ВСЕ возможности не только для дискуссии, но и для возможности становления любого автора.
Так что Ваш выпад, которых я уже повидала в свой адрес тысячи, совершенно мимо. Не стоит переключаться на мою личность - выпады личного характера не красят оппонента. Лучше демонстрируйте логику в споре.
И, по правде говоря, надоела мне эта тема. В которой каждый из спорящих слышит только себя, и эти вечные "я так считаю", " я так думаю", "могло быть так или эдак", которые не коррелируют с фактами. Если хочется обсуждать только домыслы, и версии, в которых нет аргументов и фактов, пожалуйста. Просто без меня.

[dean80]

Влада, не тратьте свое драгоценное время на попытки непонятно кому что-то доказать. От этого – ни уму, ни сердцу… Лучше напишите новый прекрасный очерк)

[Gven_do_line]

вариант с биологическим отцовством Джона - лишь возможная надстройка к версии о передаче ребенка

То, что в ребенке всплывают гены, рецессивные у родителя, но имеющиеся в активной форме у другой родни - это дело обычное и ничего не доказывает.

[Марта 3]

Влада Галаганова,
осмелюсь тут вклиниться.
Мне нравится версия elfinit, имхо, имеет вполне право на жизнь. Как и ваша. и даже dean80 (хотя с мотивацией там не особо понятно). При этом, замечу, что как автор вы вообще можете быть эээ ... избавлены от дискуссий. Не потому что другой человек чем-то хуже, а потому что у автора собственно его авторство связывает его с произведением так, что абстрагироваться совсем невозможно: защита какого-то тезиса всегда превращается в защиту самого себя. Для автора это имхо неизбежно , ибо очерк - любимый иль нет - это детище. 
И возвращаясь к истории Мэдди. Вот интересно бы было послушать кого-то из ключевых детективов приватно. Понятно, что это невозможно, но... вдруг. Вот интересно, живет ли кто-то из форумчан в Англии.
У них же наверняка есть какое-то мнение. Пусть инстинктивное, не подкрепленное доказательствами, но рожденное опытом и чувствование среды - т.е. всем тем, что мы почувствовать не можем в силу физической удаленности.
Амарал - это тоже, естественно, мнение. Но, соглашусь тут с Иван Карманов, там мог работать и репутационный мотив - типа "спасать лицо" Португалии и полиции.
В общем, не знаю, к чему это все. Захотелось всех коллективно немножко погладить) Работа огромная все же, как ни крути - и в мнениях, и в контрмнениях.   

[Влада Галаганова]

Марта 3, спасибо за то, что захотели всех погладить Это очень по-доброму.
И да, Вы мое отношение хорошо поняли. А значит, все же будет правильнее, если я самоустранюсь. Каждый имеет право на свое мнение. Я останусь при своем, но молча. Наверняка, это пойдет на пользу обсуждению.

[Марта 3]

В случае же передачи ребенка, как и при сокрытии, умысел инсценировки с похищением и открытым окном одинаков.

Соглашусь.
Относительно Джона: данные ваши насыщенны и интересны. Но, полагаю, что если бы речь шла попросту о желании отдать девочку Джону - это можно было бы сделать кучей легальных способов, куда более беспроблемных. К тому же ему бы пришлось ее как-то легализовать; боюсь, что с приметами Мэдди и пр. это никак не возможно.


 

Марта 3, спасибо за то, что захотели всех погладить  Это очень по-доброму.

 

[dean80]

Относительно Джона: данные ваши насыщенны и интересны. Но, полагаю, что если бы речь шла попросту о желании отдать девочку Джону - это можно было бы сделать кучей легальных способов, куда более беспроблемных. К тому же ему бы пришлось ее как-то легализовать; боюсь, что с приметами Мэдди и пр. это никак не возможно.

Не Джону. Тут суть вот в чем, если коротко (понятно, что все это предположение). Кейт и Джерри не могли иметь детей из-за Джерри. Поэтому решили завести ребенка при помощи ЭКО, но не от случайного донора, а от брата Джерри – Джона. Логика этого выбора понятна: все-таки род Макканнов.

А далее происходит вот что. Джерри через пару лет удается излечить недуг, и зачатые при помощи ЭКО близнецы – уже его, родные. Мадлен же с каждым годом все больше походит на брата, являясь живым укором. К тому же, пересуды, все дела… Поэтому они решают отдать девочку в другую семью, но открыто сделать это в моральном плане невозможно.

Семья эта – состоятельная, живущая не в Англии, а например, в Северной Америке или Австралии. Есть разные варианты того, как они узнали о Мадлен и в итоге вышли на договор с Макканнами. Почему эта семья захотела взять именно Мадлен? Возможно, она напоминала им их погибшего ребенка, или просто понравилась.

Ну и, разумеется, есть не менее важная финансовая составляющая мотивации. Ее одной могло бы хватить – даже без гипотезы об отцовстве Джона.

О том, как легализовать Мадлен для новой жизни где-нибудь в Австралии, – отдельная история. С деньгами многое решается. Но первое – конечно, это операция по устранению дефекта глаза (желательно, в частной клинике, без лишнего шума), которую и без того следовало сделать. Через год-два в таком возрасте ее уже будет не узнать. Смените прическу, покрасьте волосы в другой цвет, – и уже не узнаете.