Дело об исчезновении Мадлен Маккейн Madeleine McCann

[Ирсен]

Хочу поблагодарить форумчан за наводку на 8-серийный фильм от Netflix! Очень занятный! Снят красиво, качественно, вся информация подана структурировано, взяты интервью у разных сторон: и Амарал, и Мюрат, и Малинка, и следователи, и журналисты. Неплохо раскрыта психология поведения следствия, самих Макканов и СМИ.
Лично для себя прояснила четко несколько моментов:
1) Об английский собаках можно забыть вообще. Они не нашли ровным счетом ничего.
2) Амарал выглядит слегка полоумным со своей теорией про холодильник
3) Португалия в целом и Алгарве в частности - это вовсе не тот рай на земле, который пытаются везде нарисовать.

О некоторых моментах я не знала, например, о "яйце с волосами"
Некоторые моменты в фильме не были почему-то раскрыты, например, стертые звонки в телефоне Джерри. Никаких подробностей о допросах персонала. Ничего не сказано о путанице с поднятыми жалюзи.

Но для общего развития рекомендую!

[Parole]

Они четко сказали, что дети остались в номере спать. Так же как это происходило в предыдущие дни. Кстати за все время лишь на интернет-форумах это объяснение вызывает гнев и неприятие. В юридической плоскости к ним никаких претензий по этому факту предъявлено не было.

В Португалии законодательно запрещено оставлять детей до 12 лет одних без присмотра взрослых. В Великобритании вроде бы такие же законы?
Служба опеки приезжает за такое на первую же жалобу. Это не норма ни разу.
Возможно тут просто вошли в их положение,  но если с ребенком что-то случилось бы в их отсутствие, то это было бы отягчающим обстоятельством.

Насчет мужчины с ребенком на руках его вообще могло не быть, люди врут, ради внимания, ради желания быть причастным, иногда даже не специально, мозг просто выдает что-то воображаемое за действительное. Свидетельские показания - крайне ненадежная штука. Цвета одежды, количество людей и цепочка событий, пол, время - все очень искажается в воспоминаниях, особенно с течением времени.
 На 100% можно быть уверенным только в уликах, которых почти нет.

1) Об английский собаках можно забыть вообще. Они не нашли ровным счетом ничего.
2) Амарал выглядит слегка полоумным со своей теорией про холодильник
3) Португалия в целом и Алгарве в частности - это вовсе не тот рай на земле, который пытаются везде нарисовать.

Так это же просто конкретная подача этого конкретного сериала и его авторов.
Любую теорию можно убедительно обыграть, убедительно нарезать интервью и убедительно напридумывать фактов.
Хоть правительственный заговор 11 сентября, хоть не полет американцев на луну, хоть египтяне-НЛО. 

Да и в целом не стоит доверять коммерческим продуктам как хоть какой-либо истине, а этот сериал прежде всего коммерческий продукт.

[elfinit]

Возможно тут просто вошли в их положение,  но если с ребенком что-то случилось бы в их отсутствие, то это было бы отягчающим обстоятельством.

Это противоречивое утверждение.
Как раз и имеем чистую ситуацию, когда в отсутствие родителей что-то случилось. Я про это и писал - что без оглядки на законы никаких претензий предъявлено не было. Хотя вина в исчезновении очевидна - сиди родители с детьми, то никто бы не исчез.
Про "вхождение в положение" - тоже немного странный подход. Есть по вашему эффективно соблюдающийся закон, есть очевидный факт нарушения этого закона, который повлек тяжелые последствия. Кто и по какой причине должен был "входить в положение".
Так может и при несчастном случае с наличием тела вошли бы в положение? А может просто-напросто этот самый закон по оставлению детей не столь строго соблюдается и не так строго преследуется, как это пытаются подать? И в случае нормальной семьи обвинения не выдвигаются?

Я склоняюсь именно к такому варианту - против обычной немаргинальной семьи, а тем более если речь идет об иностранных туристах на отдыхе в случае несчастного случая никто не станет начинать уголовное преследование. Разумеется при отсутствии истца (например, один родитель обвиняет другого в пришедшем), при явном отсутствии криминала и при отсутствии отягчающих обстоятельств (например, сильное опьянение).

[Parole]

Так может и при несчастном случае с наличием тела вошли бы в положение? А может просто-напросто этот самый закон по оставлению детей не столь строго соблюдается и не так строго преследуется, как это пытаются подать? И в случае нормальной семьи обвинения не выдвигаются?

Я живу в Португалии, оставлять детей - это не уголовно наказуемо, просто семью берут "на карандаш", регулярно навещает служба опеки и детей могут отнять, если их оставляют одних регулярно.  На оставление ребенка одного/отправку без сопровождения в школу запросто могут нажаловаться соседи, учителя, знакомые.

Но в случае случайной гибели  оставление ребенка одного было бы отягчающим обстоятельством. Сначала основная версия была киднепинг, а когда португальская полиция предположила вину родителей, то вмешалась Британия и досвидос, никто против них дела завести, установить слежку и прослушку и не разрешил.
Про "вошли в положение" я имею ввиду не стали отбирать близнецов на основании оставления их одних (хотя в случае с иностранцами у них и не было такого права),  возможно со службой опеки были диалоги, а может это было оставлено на усмотрение Британии, не в курсе всех материалов дела.

Я о чем: там выше в треде сказали, что в европе оставлять детей одних - это нормально, все так делают и никто этому не удивился.
Так вот это не нормально и никто так не делает, если не хочет регулярного общения со службой опеки. 

Обычно все ходят в рестораны с детьми, это абсолютно ок и большинство так делает. Ну или никуда не идут, если им сложно пройти 100 метров с тремя детьми(с) и нет денег на няню.

[elfinit]

Я о чем: там выше в треде сказали, что в европе оставлять детей одних - это нормально, все так делают и никто этому не удивился.
Так вот это не нормально и никто так не делает, если не хочет регулярного общения со службой опеки. 

Обычно все ходят в рестораны с детьми, это абсолютно ок и большинство так делает. Ну или никуда не идут, если им сложно пройти 100 метров с тремя детьми(с) и нет денег на няню.

Если и звучали такие утверждения выше - то это все же крайность. Оставлять детей одних не принято не только в Европе, но и в России, и в Украине.
При этом такие случаи бывают. На курортах с этим можно столкнуться достаточно часто, в основном писали про это (примеров из жизни хватает). Да и Вы, когда пишите о последствиях оставления детей одних, косвенно подтверждаете, что такое все же случается.

Основной вопрос в том - были риски от несчастного случая с ребенком насколько велики, что родители пошли на явное преступление с сокрытием тела?
При этом гипотетический несчастный случай скорее всего случился как минимум в присутствии Кейт (в противном случае он должен был произойти после 20:30 и тогда на сокрытие тела них оставались считанные минуты).
Так вот, я не вижу системных угроз от вызова полиции. Другая страна, они британские туристы в хорошем отеле, кто и какие претензии станет к ним выдвигать? И последующие события доказывают это предположение - к ним относились лояльно. И даже когда накопился критичный набор вопросов - им удалось покинуть Португалию без последствий для себя. И это более весомый аргумент, нежели все рассуждения о работе ювенальной юстиции в странах Европы.

[Aleks12345]

Основной вопрос в том - были риски от несчастного случая с ребенком насколько велики, что родители пошли на явное преступление с сокрытием тела?

Капец, народ, статьи УК "Оставление несовершеннолетнего без присмотра" и "Оставление в опасности" они для красоты существуют?
Даже если взять одну и ту же причину смерти ребенка: утонул в ванной, вдохнул мелкую деталь игрушки, перепутал таблетки с конфетами и стрескал горсть, да не важно. Дальше суд будет выяснять, если бы помощь ребенку была оказана быстро, были бы шансы спасти? - скорее всего ответ экспертизы будет, что были. А вот дальше развилка: 1) родители были рядом, пытались откачать, вызвали скорую, но....не судьба 2) родители ходили по магазинам, играли в теннис, поддавали в баре, а когда пришли, то ребенок...уже час или два, как остыл. Если детеныш умертвил себя сильнодействующими лекарствами или колюще-режущими предметами, то почему они разбросаны, где попало, и были ему доступны для игр?
Одним словом, будут разбираться: была ли связь между разгильдяйским поведением родителей и смертью их чада. Поэтому, если прятали, значит в их случае была.

[elfinit]

Дальше суд будет выяснять, если бы....

Вы повторяетесь. И ведете речь в сослагательном наклонении.
По факту мы имеем, что Маккейны оставили трех несовершеннолетних без присмотра, что привело к трагическим последствиям - один из детей пропал. Далее было долгое следствие.... В результате единственный суд, связанный с делом, выиграли Маккейны против посмевшего их обвинить Амарала.
Где обвинения по статьям, которые вы перечислили?

И еще раз - конкретно в случае Маккейнов даже если допускать какой-то неизвестный несчастный случай, то он произошел в присутствии как минимум Кейт. Так что даже причин  говорить об "Оставление несовершеннолетнего без присмотра" не было бы.

[Aleks12345]

По факту мы имеем, что Маккейны оставили трех несовершеннолетних без присмотра, что привело к трагическим последствиям - один из детей пропал. Далее было долгое следствие.... В результате единственный суд, связанный с делом, выиграли Маккейны против посмевшего их обвинить Амарала.

Вы, как бы помягче сказать, говорите неправду) Весной 2015 года Макканны выиграли судебное дело против Амарала на сумму больше 450 тысяч долларов за моральный ущерб, нанесённый в результате публикации книги. Однако в апреле бывший следователь, отстранённый от дела Мэдлин после жалоб британской полиции, подал АПЕЛЛЯЦИЮ и ВЫИГРАЛ. Суд постановил, что родителей исчезнувшей нельзя считать полностью невиновными, потому что португальская полиция не признала их таковыми, а лишь закрыла дело о пропаже девочки ЗА НЕДОСТАТКОМ улик.

Где обвинения по статьям, которые вы перечислили?

А вот это тот момент, о котором многие тут и пишут: сочувствие) Одно дело два разгильдяя, у которых погиб ребенок, которого можно было спасти. Кто будет на стороне детоубийц? А другое дело - те же два разгильдяя, у которых кто-то(мировая закулиса, не иначе) ребенка украл. Они вызывают сочувствие!!! им нужно помочь и срочно скинуться в фонд на поиски ребенка)))
Человек выпустил книгу, где изложил все факты, которые говорят о том, что 4,5 часа девочку никто, кроме самих родителей не видел. После 18 30 что с ней происходило, дошла она вообще до номера и кто там с ней был "минимум", а кто "максимум" неизвестно. Или известно...со слов самих родителей. Никаких следов проникновения в номер полиция не обнаружила. А дальше предложил каждому в меру своего интеллекта делать из этого выводы )))

[Kiara13]

все факты, которые говорят о том, что 4,5 часа девочку никто, кроме самих родителей не видел. После 18 30 что с ней происходило

Да, но из этого факта не выходит абсолютно ничего, тем более - что девочка мертва и родители избавились от тела. Если учесть, что Джерри был с 18 до 19 на теннисном матче, а в 20.30 они уже в ресторане. И самый важный вопрос возникает, сам Амарал не смог ответить на него, куда дели тело? как? что не нашли до сих пор? зачем постоянно привлекают внимание всего мира, знаменитостей, Папы римского, возобновляют поиски? а если вдруг найдут ?(нервишки пощекотать хотят? или из года в год убеждаться как они всех провели?)

[AlvesUles]

Хочу поблагодарить форумчан за наводку на 8-серийный фильм от Netflix! Очень занятный! Снят красиво, качественно, вся информация подана структурировано, взяты интервью у разных сторон: и Амарал, и Мюрат, и Малинка, и следователи, и журналисты. Неплохо раскрыта психология поведения следствия, самих Макканов и СМИ.
Лично для себя прояснила четко несколько моментов:
1) Об английский собаках можно забыть вообще. Они не нашли ровным счетом ничего.
2) Амарал выглядит слегка полоумным со своей теорией про холодильник
3) Португалия в целом и Алгарве в частности - это вовсе не тот рай на земле, который пытаются везде нарисовать.

ППКС за исключением того, что мне Амарал показался совсем не полоумным, а вполне сознательной мразью, который сначала пытался просто повесить вину на кого попало, а потом, когда не вышло, хотя бы срубить бабла.

Некоторые моменты в фильме не были почему-то раскрыты, например, стертые звонки в телефоне Джерри.

После показанного в фильме объема домыслов и бреда вокруг этого дело я б не удивилась, если бы никаких звонков вообще не было.

Ничего не сказано о путанице с поднятыми жалюзи.

Да нет, почему, сказано, но на этом действительно не заостряли внимания, видимо, потому что к приезду полиции в номере уже пробежало такое стадо слонов, что понять, что там было с этими жалюзи, уже невозможно.

После просмотра фильма в вину МакКанов совершенно не верится: получается, против них вообще нет улик, а все, что якобы были, высосаны из пальца Амаралом и раздуты желтой прессой. МакКаны, может, и раздолбаи, и не самые приятные люди, и в финансовой чистоплотности их есть сомнения, но все это еще не делает их убийцами.