Дело об исчезновении Мадлен Маккейн Madeleine McCann

[galagankv]

От какого лекарства и в какой дозе (парацетамол точно ни при чем) смерть наступает в пределах 2 часов, потому что как минимум 2 часа нужны для появления запаха)?

Почему именно лекарство???
Вот нашел интересный пост от юзера Маринелла. Цитирую:
"Интересная ситуация:
1)Кейт дала "собакам для следа"не обувь, панаму, блузку,брюки,игрушку, а чье-то полотенце, пахнущее мылом и щелочью. .
2)По  непонятному полотенцу собаки шли на парковку и указали направление на Топас бар и бассейн. Сомнительный самостоятельный маршрут для 4-х летнего дитя, но и не маршрут постороннего, т.к. задействовано полотенце из семьи.
3)Спаниэли, искавшие трупный запах, нашли его на блузке, брюках, игрушке (а девочка "пропала" в пижаме (значит погибла до сна, не переодеваясь, до 20.30 когда Маккейны ушли в Топас ). Это ОЧЕНЬ ВАЖНО - время смерти.
Мое мнение:
Семья вернулась домой, мать занята. Все произошло около 18.00.Мадлен "скачет" и по какой-то причине падает с дивана смертельно, может ломает шею.Мать хватает ребенка на руки(Я лично была свидетелем как в мягком манеже у ребенка 9 месяцев отнимал погремушку ребенок 1,5 года. Когда первый из-за слабости отпустил, последний по инерции дернул рукой с погремушкой в свой висок, потерял сознание и упал). Отец  просчитал все варианты последствий(перечисленные в этой теме),  у него на это было время (успели накормить близнецов, дать снотворное, уложить, собраться с мыслями, предварительно спрятав ребенка за диван на случай кто войдет. Затем выбрали план "похищения во сне" и переодели в пижаму. Если был трупный запах на кровати, то её уложили. Если на кровати запаха не было, то сразу спрятали в шкаф...Выпили, чтобы расслабиться. Мать выпила больше. В 20.30 отправились в бар. Труп вынесли в сумке, когда Джерри "шел проверять детей" через дверь заднего входа. ВНИМАНИЕ! Здесь уже подключается "НЕКТО"-ПОМОЩНИК с АВТО. "НЕКТО" получил сумку через окно детской и пошел маршрутом собак:между корпусами 4 и 5, затем по аллее в калитку на улицу, вдоль забора, пересечение дороги на парковку, у столба остановка, поставил временно сумку на асфальт(доставал ключи, открывал багажник...).Причина более длинного и приметного маршрута? Путь через заднюю калитку был перерыт траншеей? Когда в конце его маршрута собаки сели носом к бассейну и к Топас бару, это означало, что "человек, унесший сумку" встретился в этом месте с Джерри, вышедшем ему на встречу из Топас бара(и доложил ему ситуацию, получил инструкции, получил деньги....), а  дальнейшего его продвижения по территории не было. Наступило "время Кейт".
Итак, Джерри понадобилась помощь. У него есть связи, кое-какие организации имеют мощную сеть, жесткую вертикаль власти и железную дисциплину. Спросите одного из членов фонда."
https://www.truecrime.guru/index.php/topic,5.msg33058.html#msg33058
Как по мне, в целом картинка непротиворечивая.

Я уже попросил товарища выше их привести, он что-то запостил, но аргументы про 24-48 часов там сводились к тренировке собак на тушах, когда тушу прячут в контейнер и в землю.

Прочли по диагонали? Ну бывает...
Раздел 2. приведенной мной ссылки содержит следующую информацию:
"Гниение — сложный процесс разложения органических соединений, прежде всего белков, под воздействием микробов, начинается обычно на вторые — третьи сутки после смерти. Развитие его сопровождается образованием ряда газов (сероводород, метан, аммиак и другие) и их производных, которые в комплексе создают специфический неприятный запах. Интенсивность процесса гниения зависит от многих причин. Наиболее существенны температура окружающей среды и влажность. Быстрое загнивание наступает при температуре окружающей среды +30° — +40°. На воздухе оно развивается быстрее, чем в воде или почве. "
Выделено мной. Учитывая эти сведения, можно сделать вывод, что 4-х часов в условиях майской температуры воздуха в Португалии, достаточно для появления трупного запаха достаточной концентрации.

[Мариничка]

Если был несчастный случай, зачем было огород городить? Почему сразу не вызвать врача? Никто не обвинил бы родителей.

Вот если после передозировки лекарст ребенок погиб, тогда да - за это могли лишить лицензии и отобрать остальных детей. Но несчастный случай - совсме другое дело.

[Бенни]

Чисто теоретически и друзья могли помочь с сокрытием.

[elfinit]

Все произошло около 18.00.Мадлен "скачет" и по какой-то причине падает с дивана смертельно, может ломает шею.Мать хватает ребенка на руки(Я лично была свидетелем как в мягком манеже у ребенка 9 месяцев отнимал погремушку ребенок 1,5 года. Когда первый из-за слабости отпустил, последний по инерции дернул рукой с погремушкой в свой висок, потерял сознание и упал). Отец  просчитал все варианты последствий(перечисленные в этой теме)

Какие могут быть последствия от несчастного случая, описанного вами? Никаких кроме сочувствия.

[Бенни]

А если ребенок, принявший "особое" лекарство ( тот же калпол), просыпается, или не засыпает, куда то лезет (за диван этот), и падает оттого, что начинает засыпать или из-за слабости от воздействия того же калпола,  и погибает. Это хоть и несчастный случай, но вину свою родители могут ощутить очень хорошо, и испугаться ответственности, ведь именно они виноваты в том, что ребенок потерял силы и контроль над телом, а они за ним не уследили.

[elfinit]

девочку уже с 17.30  никто не видел живой...кроме самих родителей
Тревогу подняли в 22 00. Четыре с половиной часа.....если ребенок умер от приема каких-то лекарств в обнимку с игрушкой - вот и запах.

В 18:30 Кейт видели друзья, Джерри в это время играл в теннис.
В 20:30 они оба уже сидели в баре и с этого времени у них не было возможности вытаскивать что-то массивное из своей комнаты и прятать.

Так что максимальный промежуток времени на разработку и осуществления плана по сокрытию тела - 2 часа, а не 4,5. В эти же два часа должно уложиться и ЧП, которое привело к смерти Мадлен.

Даже если принять на веру Ваши тезисы о немедленном выделении трупного запаха после смерти - времени было недостаточно на то, что бы запахом пропитались комнаты настолько, что спустя 3 месяца собаки обнаружили этот запах.

А если ребенок, принявший "особое" лекарство ( тот же калпол), просыпается, или не засыпает, куда то лезет (за диван этот), и падает оттого, что начинает засыпать или из-за слабости от воздействия того же калпола,  и погибает. Это хоть и несчастный случай, но вину свою родители могут ощутить очень хорошо, и испугаться ответственности, ведь именно они виноваты в том, что ребенок потерял силы и контроль над телом, а они за ним не уследили.

Нет. То что Вы написали - чистой воды фантастика.
Либо ребенок был опоен препаратом до невменяемого состояния - тут вариант неадекватных родителей, к которым Макканы никак не относились.
Либо была принята обычная доза - и в этом случае даже родителям находящимся рядом в момент ЧП трудно было бы провести однозначную взаимосвязь между прпаратом и падением. Тем более такие выводы не могла бы сделать экспертиза.

[nenene]

18.00.Мадлен "скачет" и по какой-то причине падает с дивана смертельно, может ломает шею.Мать хватает ребенка на руки(Я лично была свидетелем как в мягком манеже у ребенка 9 месяцев отнимал погремушку ребенок 1,5 года. Когда первый из-за слабости отпустил, последний по инерции дернул рукой с погремушкой в свой висок, потерял сознание и упал). Отец  просчитал все варианты последствий(перечисленные в этой теме),  у него на это было время (успели накормить близнецов, дать снотворное, уложить, собраться с мыслями, предварительно спрятав ребенка за диван на случай кто войдет. Затем выбрали план "похищения во сне" и переодели в пижаму. Если был трупный запах на кровати, то её уложили. Если на кровати запаха не было, то сразу спрятали в шкаф...Выпили, чтобы расслабиться. Мать выпила больше. В 20.30 отправились в бар. Труп вынесли в сумке, когда Джерри "шел проверять детей" через дверь заднего входа. ВНИМАНИЕ! Здесь уже подключается "НЕКТО"-ПОМОЩНИК с АВТО. "НЕКТО" получил сумку через окно детской и пошел маршрутом собак:между

Я уж предполагала, что девочка полезла к окну и упала между окном и диваном, а нашел ее друг семьи, что за несколько минут приходил и непонятно что видел, возможно, труп, а потом и поучаствовал в покрытии. Меня тогда тапками закидали(( хотя тут помощник прям рядом, не нужно никаких связей.

[elfinit]

девочка полезла к окну и упала между окном и диваном, а нашел ее друг семьи, что за несколько минут приходил и непонятно что видел, возможно, труп, а потом и поучаствовал в покрытии

Если для родителей можно найти хоть какие-то маловероятные мотивы для сокрытия тела, то у их друзей даже таких фантастических мотивов не было.

[Alena7788]

Я не верю в вину родителей. Даже если откинуть моральную сторону вопроса-как адекватные люди,  потерявшие ребенка, могли прийти в ресторан и вести себя как ни в чем не бывало два часа, так, что никто из друзей не заметил изменений в поведении, у меня остается вопрос-где тело? Куда они могли его спрятать в такой короткий срок так, что до сих пор ничего не нашли?

[Mariia1234]

Если предположить что Маккейны действительно виновны в смерти Мадлен, то я думаю ,что  ее смерть была случайностю от передозировки каким то препаратом. И вот почему.
1. Если бы девочка упала и убилась, то они б обязательно вызвали скорую. Англичане, по своей природе, очень законопослушные. И у них не было б больших проблем: ну да недосморели, но это ж не специально. К стати,  их же не притягивали к ответственности , за то что они оставили трех маленьких детей одних в номере?  А потом проверили б  при вскрытии тело Мадлен , анализ крови был бы чистый. Вот и все- несчастный случай.
2. Были предположения, что кто то из родителей мог применить силу. Да и об этом можно подумать, но... я знаю и вижу англичан каждый день. Большинство из них и " мухи не обидит". Нет, конечно люди есть разные  , но насилие над детьми здесь не приветствуется. Я много раз видела как за проступки детей не то что не били, на них даже не поднимали голоса. Им объясняли, показывали, говорили, как мама или папа расстроился из-за этого. Особенно это относиться к маленьким детям. , что воспитатели вызывали полицию в садике, из-за тогт что обнаруживали синяки у ребенка на теле.  странно что  би британци оставляли таких маленьких детей одних в номерах. Можно было хотя б взять няню и положить всех детей спать в одном номере на кроватях.  Тем более ,что родители Мадлен были врачами, а значит образоваными и благоразумными людьми, и не бедными к тому же.
3. Еще удивляет тот факт, что португальская полиция очень заинтересовалась ЕКО, с помощью которого были зачаты дети.
Объясню. Чтоб получить хорошую профессию в Великобритании надо иметь деньги и хорошо учиться. Образование платное. Бесплатно можно учиться только в школе. Поэтому молодежь или сама берет кредит на образование или родители помогают ,это если семья богатая. Для бедных все проще. Можно и самим взять кредит, но это дорого, год учебы в колледже 3- 20 ты с фунтов. Большинство  тех, кто закончил обычную школу идут сразу работать- официант, грузчики, в супермаркет, на рецепшин, или волонтером. А дальше уже имея опыт, можно и получше что то искать. Для более серйозных профессий нужно закончить курсы или колледж. Поэтому Маккейнам пришлось хорошо попотеть ,что б стать врачами. И поэтому они не могли завести детей будучи молодыми. Я посмотрела, обое они с 1968 года. Значит Мадлен родилась, когда им было по 36. Для зачатия  натурального уже поздновато. А если учесть что большенство девушек здесь принимает противозачаточные таблетки лет с 12-15, то сами подумайте, что у них твориться с репродуктивной системой. К тому же британки круглой год ходят полураздетые. Можно видеть девушек в одних платьях и босоножках и зимой и осенью. Они могут сидеть , пардон, голой задницей на бетоне, на холодных скамейка. В результате около 70 % женщин имеют те или иные воспаления женских органов.   Много пар планируют детей после 35 и даже 40 лет. Тогда уже и на ногах стоят, и жилье есть, и деньги на счету. Правда часто все в кредитах. Поэтому потеря работы- это катастрофа.
Также есть еще одна особенность . Мужчины женятся на женщинах примерно своего возраста или чуть старше. И если к 40 годам мужчина еще спокойно может стать отцом, то для женщины это уже проблемно. Процедура ЕКО очень популярна. И конечно же для этого оформляют кредит, так как это еще и очень дорого.
Могу предположить, что Кейт Маккейн , родив трех детей, почти одного за одним была и счастлива ,и  уставшая. Женщине , которая до этого жила только для себя, хорошо зарабатывала, отдыхала по курортам мира   вдруг пришлось одновременно заботиться еще и о трех детях. Да, она была очень уставшая. И наверное нервная. И хотела отдохнуть.
4. Калполл - лекарство, которое дают детям при простуде, грипе, оттите, при температуре. Содержит парацетомол. И действительно помогает. Зачем няня сказала, что никогда не видела, что б девочке давали лекарства? В любом случае невозможно, что б ребенку до 4 лет не давали жаропонижающего. Так как дети периодически болеют. Но что б его давали для лутшего сна слышу впервые слышу Может девочке давали что то другое?
Еще хочу написать про особенности медицины в Британии. Для детей здесь можно без рецепта купить только Калполл, Парацетомал ,Нурофен,  Судокрем, легкие сиропы от кашля, капли от насморка, и мазь , которую втирают при простуде. Кажеться еще какое то лекарство от запора. И все. Все остальное, только по рецепту. Поэтому никаких детских снотворных нет в продаже. И даже одноразовых шприцов тоже. Все болезни при которых больной жалуется на температуру, головную боль, тошноту, рвоту ,кашель, насмарк лечат парацетомолом и списывают все на вирус . И этот " чудесный" препарат действительно помогает. Особенно если ничего больше нет. Здесь врач не выпишет ничего лишнего. И девиз их -" Лутше не додать, чем дать слишком много". Поэтому все емигранты таскают антибиотики и прочее ,"сильные " лекарства из своих стран. А то в случае если заболеешь, например пневмонией,  то можно и помереть, никто ничего не пропишет. И что именно родители Мадлен давали детям для лучшего сна остается загадкой. Надо было проверить какие лекарства им выписывали. Но доступ до медкарт не дали.
5. Если все таки предположить что девочка умерла от лекарства, то могли ли родители быть такими хладнокровными ?