Дело об исчезновении Мадлен Маккейн Madeleine McCann

[Mariia1234]

То есть английские подростки дикие, а как старше становятся, то снова шелковые? Или эти бесконтрольные "дикари" не доживают до рождения своих детей?

Ну, не все так плохо, до рождения детей доживают практически все.
В принципе, у английских подростков одна общая беда: родители оказываются неподготовленными к гормональному всплеску пубертатного периода. Когда "зайка мой медовый" вдруг перестает слушаться мягкого голоса с присаживанием на одно колено и взглядом глаза-в-глаза. Проходит подростковый возраст - и все опять приходит в норму, особенно когда в голове начинают обретать реальность цифры стоимости учебы и жизни. Вариант "тебе исполнилось 18 - иди теперь и живи сам" - это, скорее, вариант люмпенский. В среднем классе, тем более среди тех, кто ориентирует детей на профессии юристов, врачей, инженеров, учителей - продолжать заботиться о них будут несколько дольше. И к моменту "выхода в самостоятельность" уже верна известная истина "к 25 годам я осознал, что мой отец не такой дурак, каким казался мне в 16" (почти С).

ЗЫ: насчет замечания другой Марии, что она, дескать, не заглядывала в английские семьи.
Мой старший ребенок "пережил" системы образования 5 разных стран. Делом Мадлен не интересуется ни на йоту, но является членом британской семьи и преподавателем ВУЗа. Так вот впечатления о английских детках, ежедневно наблюдаемых в округе (ибо школа рядом), выражает словами "они такие своеобразные, такие расслабленные...".

Согласна на 100 %!!! Я лично заглядывала в некоторые семьи в Англии, так как работала няней- бебиситером( приглядывала за детьми определенное время)   Английские мамы похожи на наседок с циплятами. Очень заботливые  и толерантные. Но как только видят что ребенок подрос лет до  16 сразу бросают во взрослую жизнь. И чем беднее семья, тем быстрее от ребенка избавляться, вырос - иди зарабатывай

[Furmados]

А мне один англичанин подарил сувенирную чашку, из Англии. И эта чашка никогда не повышала голос на детей, никогда их не шлепала и вообще была не такая, как мы,  русские. Чашка не убила ни одного ребенка, поэтому и Макканны тоже не могли убить Мэдлин. 100%.

[Григория]

Согласна на 100 %!!! Я лично заглядывала в некоторые семьи в Англии, так как работала няней- бебиситером( приглядывала за детьми определенное время)   Английские мамы похожи на наседок с циплятами. Очень заботливые  и толерантные. Но как только видят что ребенок подрос лет до  16 сразу бросают во взрослую жизнь. И чем беднее семья, тем быстрее от ребенка избавляться, вырос - иди зарабатывай

В данной теме не обсуждается как Англичане воспитывают детей и как часто они их шлёпают. Мы обсуждаем поведение родителей в процессе "потери" и поиска ребенка и вероятность их причастности. Если англичане все такие правильные в воспитании, то КАК они смогли оставить ТРЁХ спящих детей одних в номере? Это УЖЕ говорит о том, что не такие уж они и правильные и не пекутся о своих дитятках так, как тут выше писали. Они тоже иногда бывают "неправильными". Кто знает, что и как у них там было. А если по закону у них за шлепок или удар могли и других детей отобрать, то понятен мотив, которого многие не видят.

Вы выше писали, что "Английские мамы похожи на наседок с циплятами" (орфография сохранена). И такие англичане несколько дней подряд уходили употреблять алкоголь, оставляя трёх (а если всех участников компании, то и больше) детей спать одних в номере. Я НИКОГДА себе такого не позволяла. И среди моих друзей и знакомых в России нет таких родителей. Даже если учесть проверки каждые 15 минут! 15 минут!!!! За 15 минут может произойти очень многое! По мне, это неприемлемо! Вообще никак и никогда! Но я не смею утверждать, что ВСЕ родители России такие как я и мои знакомые.

В данном случае поведение "идеальных" (по вашим словам) английских родителей никак не вяжется с образом, которым вы их наделяете.

[marie]

В данной теме не обсуждается как Англичане воспитывают детей и как часто они их шлёпают. Мы обсуждаем поведение родителей в процессе "потери" и поиска ребенка и вероятность их причастности. Если англичане все такие правильные в воспитании, то КАК они смогли оставить ТРЁХ спящих детей одних в номере? Это УЖЕ говорит о том, что не такие уж они и правильные и не пекутся о своих дитятках так, как тут выше писали. Они тоже иногда бывают "неправильными". Кто знает, что и как у них там было. А если по закону у них за шлепок или удар могли и других детей отобрать, то понятен мотив, которого многие не видят.

Вы выше писали, что "Английские мамы похожи на наседок с циплятами" (орфография сохранена). И такие англичане несколько дней подряд уходили употреблять алкоголь, оставляя трёх (а если всех участников компании, то и больше) детей спать одних в номере. Я НИКОГДА себе такого не позволяла. И среди моих друзей и знакомых в России нет таких родителей. Даже если учесть проверки каждые 15 минут! 15 минут!!!! За 15 минут может произойти очень многое! По мне, это неприемлемо! Вообще никак и никогда! Но я не смею утверждать, что ВСЕ родители России такие как я и мои знакомые.

В данном случае поведение "идеальных" (по вашим словам) английских родителей никак не вяжется с образом, которым вы их наделяете.

Давайте просто уберем из разговора слова "правильные" и "неправильные". Мария, как и я, вела разговор о моделях/методах воспитания, которые таки разняться в разных странах. В контексте предположения, что, мол, в порыве гнева или еще-чего там родители сами прибили Мадлен (ударили или толкнули так, что она получила смертельную травму). Так вот толкать, шлепать, бить в качестве наказания - да, неприемлимо. Типичной моделью поведения будет на одном уровне с ребенком, глаза-в-глаза обьяснить ему его неправоту и, возможно, применить наказание, исключающее физическое насилие или унижение. Например, лишить прогулки, чтения книги, исключить из игры с другими детьми и так далее. Когда есть осознание того, что "за шлепок" можно попасть под наблюдение государства, то проще не шлепать, чем избегать надзора. Люди, которые ведут себя "в разрез" с методами, очень заметны. Их начинают замечать и обсуждать с первых месяцев жизни ребенка по поведению в любых общественных местах. Дернули ребенка лишний раз за руку в садике (ну, темперамент такой у мамочки) - окружающие мамочки зацепят взглядом и непременно посудачат между собой. Воспитатели заметят тревожность ребенка или характерный испуг на громкой звук - и это тоже пойдет в копилку представления о семье. О родителях Мадлен, насколько я знаю материал, нет подобных фактов.

[Stefanie]

Даже если учесть проверки каждые 15 минут! 15 минут!!!! За 15 минут может произойти очень многое!

А как много может произойти за то время, пока родители спят? Это же не пятнадцать минут, а несколько часов, если повезет, даже семь-восемь. Или правильные родители ночью только по очереди спят?
Я не могу сказать, что считаю поступок  Маккейнов правильным - по мне так тоже странно не оставлять на это время няню, если возможности позволяют, но повода демонизировать их тоже не вижу. Множество родителей оставляют маленьких детей ненадолго одних, просто об этом никто особо не знает - в 99,9 % случаев ничего не происходит.

[Григория]

В данной теме не обсуждается как Англичане воспитывают детей и как часто они их шлёпают. Мы обсуждаем поведение родителей в процессе "потери" и поиска ребенка и вероятность их причастности. Если англичане все такие правильные в воспитании, то КАК они смогли оставить ТРЁХ спящих детей одних в номере? Это УЖЕ говорит о том, что не такие уж они и правильные и не пекутся о своих дитятках так, как тут выше писали. Они тоже иногда бывают "неправильными". Кто знает, что и как у них там было. А если по закону у них за шлепок или удар могли и других детей отобрать, то понятен мотив, которого многие не видят.

Вы выше писали, что "Английские мамы похожи на наседок с циплятами" (орфография сохранена). И такие англичане несколько дней подряд уходили употреблять алкоголь, оставляя трёх (а если всех участников компании, то и больше) детей спать одних в номере. Я НИКОГДА себе такого не позволяла. И среди моих друзей и знакомых в России нет таких родителей. Даже если учесть проверки каждые 15 минут! 15 минут!!!! За 15 минут может произойти очень многое! По мне, это неприемлемо! Вообще никак и никогда! Но я не смею утверждать, что ВСЕ родители России такие как я и мои знакомые.

В данном случае поведение "идеальных" (по вашим словам) английских родителей никак не вяжется с образом, которым вы их наделяете.
Давайте просто уберем из разговора слова "правильные" и "неправильные". Мария, как и я, вела разговор о моделях/методах воспитания, которые таки разняться в разных странах. В контексте предположения, что, мол, в порыве гнева или еще-чего там родители сами прибили Мадлен (ударили или толкнули так, что она получила смертельную травму). Так вот толкать, шлепать, бить в качестве наказания - да, неприемлимо. Типичной моделью поведения будет на одном уровне с ребенком, глаза-в-глаза обьяснить ему его неправоту и, возможно, применить наказание, исключающее физическое насилие или унижение. Например, лишить прогулки, чтения книги, исключить из игры с другими детьми и так далее. Когда есть осознание того, что "за шлепок" можно попасть под наблюдение государства, то проще не шлепать, чем избегать надзора. Люди, которые ведут себя "в разрез" с методами, очень заметны. Их начинают замечать и обсуждать с первых месяцев жизни ребенка по поведению в любых общественных местах. Дернули ребенка лишний раз за руку в садике (ну, темперамент такой у мамочки) - окружающие мамочки зацепят взглядом и непременно посудачат между собой. Воспитатели заметят тревожность ребенка или характерный испуг на громкой звук - и это тоже пойдет в копилку представления о семье. О родителях Мадлен, насколько я знаю материал, нет подобных фактов.

То есть, оставлять трёх совсем маленьких детей для англичан норма? И вы это нормой считаете?

Вы говорите ТОЛЬКО о процессе воспитания. Я говорю про возможность желания скрыть произошедшее. Вы просто не слышите о чем я. Давайте отойдём от слов "правильно" или "неправильно". И больше не будем про воспитание. Для меня, родители, которые оставили трёх детей одних в номере спать, однозначно не являются хорошими родителями, независимо от того из какой они страны и как в этой стране принято воспитывать детей. Данные родители - не хорошие родители. И "наседкой" такую маму точно не назовёшь. Мама с папой захотели выпивать алкоголь каждый день в течение отпуска и постоянно делали это, оставляя детей в номере спать одних. Вот пусть по таким поступкам и судят англичан.

А как много может произойти за то время, пока родители спят? Это же не пятнадцать минут, а несколько часов, если повезет, даже семь-восемь. Или правильные родители ночью только по очереди спят?
Я не могу сказать, что считаю поступок  Маккейнов правильным - по мне так тоже странно не оставлять на это время няню, если возможности позволяют, но повода демонизировать их тоже не вижу. Множество родителей оставляют маленьких детей ненадолго одних, просто об этом никто особо не знает - в 99,9 % случаев ничего не происходит.

Вы сравниваете тёплое с мягким. Если находишься в одном номере с детьми, то всегда услышишь если ребенок проснулся или кричит, или ходит, или маму зовёт.... Или если окно открылось, или дверь, или кто-то ребенка позвал..... Вариантов масса.
А вот уйти на сотню метров.... И при этом говорить, что вот в Англии мамы-наседки....

А как много может произойти за то время, пока родители спят? Это же не пятнадцать минут, а несколько часов, если повезет, даже семь-восемь. Или правильные родители ночью только по очереди спят?
Я не могу сказать, что считаю поступок  Маккейнов правильным - по мне так тоже странно не оставлять на это время няню, если возможности позволяют, но повода демонизировать их тоже не вижу. Множество родителей оставляют маленьких детей ненадолго одних, просто об этом никто особо не знает - в 99,9 % случаев ничего не происходит.

У вас есть свой ребенок? Вы готовы довериться этим 0,01 % и выйти из дома, оставив 3-летнего ребенка, который умеет хорошо ходить, лазать, добираться до плиты и окон сам? Я - нет. Проснется, увидит, что нет родителей и станет искать. Произойти может всё что угодно!!! Ребенку ТРИ года. Если, конечно, вы мама как из новостей, которая ребенка связывает, даёт снотворное и запирает в комнате, то тут и говорить не о чем. А если вы нормальная адекватная мама, то такого вы никогда не допустите.

[marie]

То есть, оставлять трёх совсем маленьких детей для англичан норма? И вы это нормой считаете?

Вы говорите ТОЛЬКО о процессе воспитания. Я говорю про возможность желания скрыть произошедшее. Вы просто не слышите о чем я. Давайте отойдём от слов "правильно" или "неправильно". И больше не будем про воспитание. Для меня, родители, которые оставили трёх детей одних в номере спать, однозначно не являются хорошими родителями, независимо от того из какой они страны и как в этой стране принято воспитывать детей. Данные родители - не хорошие родители. И "наседкой" такую маму точно не назовёшь. Мама с папой захотели выпивать алкоголь каждый день в течение отпуска и постоянно делали это, оставляя детей в номере спать одних. Вот пусть по таким поступкам и судят англичан.

Ну дак как раз по поступку "оставления детей одних" их государство отказалось судить, не так ли?
И уж тем более нельзя по одному поступку зачислять их в виновных в совершенно другом деле.

У вас есть свой ребенок? Вы готовы довериться этим 0,01 % и выйти из дома, оставив 3-летнего ребенка, который умеет хорошо ходить, лазать, добираться до плиты и окон сам? Я - нет. Проснется, увидит, что нет родителей и станет искать. Произойти может всё что угодно!!! Ребенку ТРИ года. Если, конечно, вы мама как из новостей, которая ребенка связывает, даёт снотворное и запирает в комнате, то тут и говорить не о чем. А если вы нормальная адекватная мама, то такого вы никогда не допустите.

Хоть я и не Stefanie, но старший ребенок оставался один с 3 лет, младший - с 4. Это тот возраст, с которого дети были достаточно разумны, самостоятельны и знакомы с основными правилами безопасности. У каждого этот возраст наступает по-разному. Но с 6 лет оба ребенка пошли в школу и уже тогда самостоятельно должны были уметь собраться на тренировку,  поехать в спортсекцию на автобусе, переходить улицы, разогреть себе обед, приготовить уроки и так далее.

[Григория]

Ну дак как раз по поступку "оставления детей одних" их государство отказалось судить, не так ли?
И уж тем более нельзя по одному поступку зачислять их в виновных в совершенно другом деле.

Я и не зачисляю их в виновные. Я говорю о том, что многие тут не видят мотива. Вот он мотив - их однозначно лишат всех детей. И то, что все английские родители такие хорошие - в ЛЮБОМ случае играет против них, потому что их поступок с оставлением детей априори неправильный и играет против.
Просто я против выставления их хорошими, коими они точно не являются, июо оставляли неоднократно детей одних спать. ТРОИХ детей! Говорить о том, что они хорошие, как все англичане неправильно. И этот выпад в этой теме вообще не нужен был. Зачем было писать в теме о том, что в Англии такие офигенские родители и никогда не бьют и со всеми детьми добры. Конкретно МакКейны не были добры, они оставляли много раз детей одних. И надолго. Зачем нам тут истории о родителях в Англии?

[marie]

Я и не зачисляю их в виновные. Я говорю о том, что многие тут не видят мотива. Вот он мотив - их однозначно лишат всех детей. И то, что все английские родители такие хорошие - в ЛЮБОМ случае играет против них, потому что их поступок с оставлением детей априори неправильный и играет против.
Просто я против выставления их хорошими, коими они точно не являются, июо оставляли неоднократно детей одних спать. ТРОИХ детей! Говорить о том, что они хорошие, как все англичане неправильно. И этот выпад в этой теме вообще не нужен был. Зачем было писать в теме о том, что в Англии такие офигенские родители и никогда не бьют и со всеми детьми добры. Конкретно МакКейны не были добры, они оставляли много раз детей одних. И надолго. Зачем нам тут истории о родителях в Англии?

Еще раз - попробуйте отойти от стереотипа "хороший"/"нехороший"/"добро"/"зло". Можно ни разу не ударить ребенка и при этом быть паталогически злым. Можно считать наказания детей младшего возраста шлепками и подзатыльниками действенным и допустимым, и при этом быть добрым человеком... 

[Григория]

Хоть я и не Stefanie, но старший ребенок оставался один с 3 лет, младший - с 4. Это тот возраст, с которого дети были достаточно разумны, самостоятельны и знакомы с основными правилами безопасности. У каждого этот возраст наступает по-разному. Но с 6 лет оба ребенка пошли в школу и уже тогда самостоятельно должны были уметь собраться на тренировку,  поехать в спортсекцию на автобусе, переходить улицы, разогреть себе обед, приготовить уроки и так далее.

Про 6 лет - мы говорим об определенном деле. В нем нет детей 6 лет. Именно в три года ребенок может как понимать, так и не понять именно проснувшись ночью. Именно в 3 года он может уже считать себя достаточно взрослым, чтобы пойти и открыть самому дверь и выйти, типа "взрослый". При вас ребенок может быть самостоятельным только в том, что вы считаете возможным. Но если вы ему расскажете что он такой самостоятельный и столько всего может, то он начнет что-то делать и без вашего разрешения. Настоящее понимание ответственности и опасности к детям раньше 5 лет не приходит. Почитайте специалистов. И никогда не оставляйте ребенка одного до 5 лет.

Посмотрите видео, где мамы "буквально на 5 минут в магазин выбежали", а детей с подоконника снимали".

Я и не зачисляю их в виновные. Я говорю о том, что многие тут не видят мотива. Вот он мотив - их однозначно лишат всех детей. И то, что все английские родители такие хорошие - в ЛЮБОМ случае играет против них, потому что их поступок с оставлением детей априори неправильный и играет против.
Просто я против выставления их хорошими, коими они точно не являются, июо оставляли неоднократно детей одних спать. ТРОИХ детей! Говорить о том, что они хорошие, как все англичане неправильно. И этот выпад в этой теме вообще не нужен был. Зачем было писать в теме о том, что в Англии такие офигенские родители и никогда не бьют и со всеми детьми добры. Конкретно МакКейны не были добры, они оставляли много раз детей одних. И надолго. Зачем нам тут истории о родителях в Англии?
Еще раз - попробуйте отойти от стереотипа "хороший"/"нехороший"/"добро"/"зло". Можно ни разу не ударить ребенка и при этом быть паталогически злым. Можно считать наказания детей младшего возраста шлепками и подзатыльниками действенным и допустимым, и при этом быть добрым человеком... 

Ещё раз прочитайте мой ответ и поймите о чём я. Я - о деле. Вы - тупо о воспитании.