Дело об исчезновении Мадлен Маккейн Madeleine McCann

[dutchesse]

Вы выше писали, что "Английские мамы похожи на наседок с циплятами" (орфография сохранена). И такие англичане несколько дней подряд уходили употреблять алкоголь, оставляя трёх (а если всех участников компании, то и больше) детей спать одних в номере. Я НИКОГДА себе такого не позволяла. И среди моих друзей и знакомых в России нет таких родителей. Даже если учесть проверки каждые 15 минут! 15 минут!!!! За 15 минут может произойти очень многое! По мне, это неприемлемо! Вообще никак и никогда! Но я не смею утверждать, что ВСЕ родители России такие как я и мои знакомые.

Простите, а сколько лет Вашим детям сейчас?

Просто сейчас вообще принято с детьми носиться как с фарфоровыми вазами, десятилетних одних дома боятся оставить.
А в моем детстве в начале 90-х  детей приходилось оставлять одних дома, потому что родители оба работали, чтобы хоть как-то выживать. И у большинства моих знакомых было также. В деревнях вообще за детьми не следят каждую секунду с самого раннего возраста.
И поэтому я вот тоже не понимаю, что такого ужасного в том, чтобы оставить спящих детей в номере в гостинице. В советские времена коляски выставляли под окнами и оставляли у магазинов со спящими детьми, и так было принято.

К тому же не стоит забывать, что в Европе нет таких продолжительных декретных отпусков, как в России, я посмотрела, что сейчас в Великобритании декрет составляет максимум год. То есть ребенка, которому еще и года нет, уже отдают на попечение няни, а мама выходит на работу.

Вы готовы довериться этим 0,01 % и выйти из дома, оставив 3-летнего ребенка, который умеет хорошо ходить, лазать, добираться до плиты и окон сам? Я - нет. Проснется, увидит, что нет родителей и станет искать. Произойти может всё что угодно!!! Ребенку ТРИ года. Если, конечно, вы мама как из новостей, которая ребенка связывает, даёт снотворное и запирает в комнате, то тут и говорить не о чем. А если вы нормальная адекватная мама, то такого вы никогда не допустите.

Тут вроде как не мамский форум.

А если с ребенком что-то случится, когда мама отвернется суп помешать? Такой же процент 0,01%. Или, когда родители спят, ребенок выпадет из кроватки?

[marie]

Ещё раз прочитайте мой ответ и поймите о чём я. Я - о деле. Вы - тупо о воспитании.

Вас очень тяжело ни то, чтобы понимать, но даже читать - может, для начала Вы начнете правильно цитировать? А то начало утомлять, когда приписывают чужие слова...
В данном случае ни Я, ни Вы "о деле" не говорим. Я пытаюсь обьяснить некоторые типичные черты английских родителей.
Вы зациклились на том, что "хорошие родители детей одних не оставят".

[Григория]

Вы выше писали, что "Английские мамы похожи на наседок с циплятами" (орфография сохранена). И такие англичане несколько дней подряд уходили употреблять алкоголь, оставляя трёх (а если всех участников компании, то и больше) детей спать одних в номере. Я НИКОГДА себе такого не позволяла. И среди моих друзей и знакомых в России нет таких родителей. Даже если учесть проверки каждые 15 минут! 15 минут!!!! За 15 минут может произойти очень многое! По мне, это неприемлемо! Вообще никак и никогда! Но я не смею утверждать, что ВСЕ родители России такие как я и мои знакомые.

Простите, а сколько лет Вашим детям сейчас?

Просто сейчас вообще принято с детьми носиться как с фарфоровыми вазами, десятилетних одних дома боятся оставить.
А в моем детстве в начале 90-х  детей приходилось оставлять одних дома, потому что родители оба работали, чтобы хоть как-то выживать. И у большинства моих знакомых было также. В деревнях вообще за детьми не следят каждую секунду с самого раннего возраста.
И поэтому я вот тоже не понимаю, что такого ужасного в том, чтобы оставить спящих детей в номере в гостинице. В советские времена коляски выставляли под окнами и оставляли у магазинов со спящими детьми, и так было принято.

К тому же не стоит забывать, что в Европе нет таких продолжительных декретных отпусков, как в России, я посмотрела, что сейчас в Великобритании декрет составляет максимум год. То есть ребенка, которому еще и года нет, уже отдают на попечение няни, а мама выходит на работу.

Ну так если рожать как раньше, по ребенку в год, то одним больше - одним меньше - без разницы. Оставляй где хочешь. Выживет - молодец, нет - так нового родим. Вы прошлыми временами не меряйтесь. В Европе не принять оставлять детей одних, даже спящими, мне об этом не надо, у меня в Германию и Англию 5 подруг съехали. У них даже к спящим детям принято вызывать няню. Взрослый должен быть всегда!

Вас очень тяжело ни то, чтобы понимать, но даже читать - может, для начала Вы начнете правильно цитировать? А то начало утомлять, когда приписывают чужие слова...
В данном случае ни Я, ни Вы "о деле" не говорим. Я пытаюсь обьяснить некоторые типичные черты английских родителей.
Вы зациклились на том, что "хорошие родители детей одних не оставят".

Я умею цитировать только выделяя весь текст и нажимая "цитировать". К сожалению, не умею по-другому ((((( Рада буду, если вы объясните как по-другому.

Вы пишете не по теме, потому что некоторые типичные черты в данном деле не при чем. Родители могут быть как абсолютно типичными, так и совершенно нетипичными. О том, что они не такие "святые" как тут пишут про, якобы "всех англичан", им явно не подходят, ибо оставлять детей одних не есть хорошо. Я пишу о том, что у них был мотив всё скрыть. Именно поэтому я - о деле, а вы только об англичанах.

[marie]

Ну так если рожать как раньше, по ребенку в год, то одним больше - одним меньше - без разницы. Оставляй где хочешь. Выживет - молодец, нет - так нового родим. Вы прошлыми временами не меряйтесь. В Европе не принять оставлять детей одних, даже спящими, мне об этом не надо, у меня в Германию и Англию 5 подруг съехали. У них даже к спящим детям принято вызывать няню. Взрослый должен быть всегда!

Вообще-то в 90-е годы рождаемость в России резко упала, об "одном ребенке в год" речи точно не могло идти...

[Григория]

Цитата: Григория от Сегодня в 14:09
Ну так если рожать как раньше, по ребенку в год, то одним больше - одним меньше - без разницы. Оставляй где хочешь. Выживет - молодец, нет - так нового родим. Вы прошлыми временами не меряйтесь. В Европе не принять оставлять детей одних, даже спящими, мне об этом не надо, у меня в Германию и Англию 5 подруг съехали. У них даже к спящим детям принято вызывать няню. Взрослый должен быть всегда!
Вообще-то в 90-е годы рождаемость в России резко упала, об "одном ребенке в год" речи точно не могло идти...

Ну так если тот автор говорит о своей молодости, то чтобы не пойти на "раньше"? Можно тогда и до каменного века дойти и посмотреть как там было. Зачем говорить про прошлые времена, если во время пропажи Мадлен времена совсем другие? Сколько автору того поста? Пусть даже 20 (минимум возьмём). Всё равно это 1999 год рождения, в 3 её года только 2002 был. Разницу почувствовать можно, правда?

[marie]

Я умею цитировать только выделяя весь текст и нажимая "цитировать". К сожалению, не умею по-другому ((((( Рада буду, если вы объясните как по-другому.

"Это элементарно" (С)
Просто следите за тем, чтобы каждый "открывающий" тэг имел свой закрывающий.
Отррывающий начинается с квадратной скобочки, за которой следует слово quote, потом указание автора, линк на сообщение и дата в виде набора цифр. Заканчивается он квадратной закрывающей скобочкой.
Закрывающий тэг представляет собой квадратную скобочку, черточку с наклоном вправо, слово  quote и закрывающую квадратную скобочку. Если надо больше подробностей, то "почитайте специалистов" (С): на форуме есть замечательный раздел на тему, как писать сообщения

Вы пишете не по теме, потому что некоторые типичные черты в данном деле не при чем. Родители могут быть как абсолютно типичными, так и совершенно нетипичными. О том, что они не такие "святые" как тут пишут про, якобы "всех англичан", им явно не подходят, ибо оставлять детей одних не есть хорошо. Я пишу о том, что у них был мотив всё скрыть. Именно поэтому я - о деле, а вы только об англичанах.

Дак а какой мотив-то? Опять же, хотели б действительно скрыть -то зачем вообще с ужином и оставлением детей подставляться? Можно было придумать более простой сценарий, типа, взять малышей пройтись с ними вокруг бассейна. Оставить одного родителя с Мадлен. Позвонить ему "срочно случилось вот только что" (ногу подвернула, малыш упал и т.д.)  И все, те же 15 минут обеспечены безо всякой "опасности отбора оставшихся".

Ну так если тот автор говорит о своей молодости, то чтобы не пойти на "раньше"? Можно тогда и до каменного века дойти и посмотреть как там было. Зачем говорить про прошлые времена, если во время пропажи Мадлен времена совсем другие? Сколько автору того поста? Пусть даже 20 (минимум возьмём). Всё равно это 1999 год рождения, в 3 её года только 2002 был. Разницу почувствовать можно, правда?

Ну, в России времена 90-х и сейчас отличаются существенно, в Англии -совсем немного. Особой разницы, однако, в количестве рождаемых детей, нет ни там, ни сям. Ни во времени, ни в пространстве.

[Григория]

Дак а какой мотив-то? Опять же, хотели б действительно скрыть -то зачем вообще с ужином и оставлением детей подставляться? Можно было придумать более простой сценарий, типа, взять малышей пройтись с ними вокруг бассейна. Оставить одного родителя с Мадлен. Позвонить ему "срочно случилось вот только что" (ногу подвернула, малыш упал и т.д.)  И все, те же 15 минут обеспечены безо всякой "опасности отбора оставшихся".

Так правильно у меня? Простите за офтоп. Правда хочу научиться )))

Потому что тогда они все равно остаются первые в подозреваемых. Только если они смогли бы доказать что они в это время были в другом месте и их бы видели, а ребенок был похищен именно тогда, только тогда они вне подозрений. Но! Кроме них самих никто подтвердить ничего не может, да и их показания разнятся от человека к человеку. К тому же некоторые улики против них.

Цитата: Григория от Сегодня в 14:18
Ну так если тот автор говорит о своей молодости, то чтобы не пойти на "раньше"? Можно тогда и до каменного века дойти и посмотреть как там было. Зачем говорить про прошлые времена, если во время пропажи Мадлен времена совсем другие? Сколько автору того поста? Пусть даже 20 (минимум возьмём). Всё равно это 1999 год рождения, в 3 её года только 2002 был. Разницу почувствовать можно, правда?
Ну, в России времена 90-х и сейчас отличаются существенно, в Англии -совсем немного. Особой разницы, однако, в количестве рождаемых детей, нет ни там, ни сям. Ни во времени, ни в пространстве.

А автор в 90-е уже в Англии жила? И говорит и пишет на русском? Простите, тогда не знала. Прошу прощения.

[marie]

Так правильно у меня? Простите за офтоп. Правда хочу научиться )))

Нет, не правильно. Попробуйте отредактировать свое сообщение сами, убрав из него цитату "самоей-себя".

Потому что тогда они все равно остаются первые в подозреваемых. Только если они смогли бы доказать что они в это время были в другом месте и их бы видели, а ребенок был похищен именно тогда, только тогда они вне подозрений. Но! Кроме них самих никто подтвердить ничего не может, да и их показания разнятся от человека к человеку. К тому же некоторые улики против них.

Опять по-кругу, особенно по части "некоторых улик". "Доказать что они были в другом месте" можно было лементарно просто: разыграть сцену у ресторана или у стойки администратора. Вариантов - куча, особенно для таких искусных актеров. Но они, как ни странно, выбрали самый опасный из возможных.

[elfinit]

Тут вроде как не мамский форум.

Время от времени случаются обострения

А если с ребенком что-то случится, когда мама отвернется суп помешать? Такой же процент 0,01%. Или, когда родители спят, ребенок выпадет из кроватки?

Ну по логике многих сторонников версии инсценировки похищения - в таком случае не в коем случае не следует вызывать врачей, а нужно быстро продумать план по сокрытию тела.
Именно на этом предположении с упоминанием неидеального отношения к родительским обязанностям и возводят теории об инсценировки Маккейнами похищения.

[Григория]

Нет, не правильно. Попробуйте отредактировать свое сообщение сами, убрав из него цитату "самоей-себя"

а так правильно?

Опять по-кругу, особенно по части "некоторых улик". "Доказать что они были в другом месте" можно было лементарно просто: разыграть сцену у ресторана или у стойки администратора. Вариантов - куча, особенно для таких искусных актеров. Но они, как ни странно, выбрали самый опасный из возможных.

А они из всех выбрали именно этот. Им этот удобнее был. И ничем он не хуже остальных. Лучше только тем, что они так поступали КАЖДЫЙ вечер и это их поведение не вызвало подозрений. Они каждый вечер укладывали детей и вместе шли в бар. Если бы они изменили свои обычные планы, то это вызвало бы вопросы, правильно. А так - всё как всегда.

Цитата: dutchesse от Сегодня в 14:04
А если с ребенком что-то случится, когда мама отвернется суп помешать? Такой же процент 0,01%. Или, когда родители спят, ребенок выпадет из кроватки?
Ну по логике многих сторонников версии инсценировки похищения - в таком случае не в коем случае не следует вызывать врачей, а нужно быстро продумать план по сокрытию тела.
Именно на этом предположении с упоминанием неидеального отношения к родительским обязанностям и возводят теории об инсценировки Маккейнами похищения.

Если вам не видно разницы между " обернуться помешать суп" и между "уйти в бар выпить алкоголь на 15 минут", то желаю вашим детям хотя бы выжить.