Дело об исчезновении Мадлен Маккейн Madeleine McCann

[Cadence]

Мне довелось повидать много людей в шоковом состоянии, но такого шока - никогда не видела и даже не слыхала о  бывших коллег. Абсолютно неправдоподобно

Абсолютно поддерживаю.
Если в смерти девочки (не верю я, что она может быть ещё жива) виноваты родители, то никакого шока там не было. Был холодный и трезвый расчёт.

Следы в номере, на одеже, игрушке легко объяснить. Но с внешней стороны окна? Вряд ли передача тела.

Достаточно было повесить на раму рубашку\футболку в которой контактировали с телом. Вся комната бы не "фонила": просто из воздуха запахи выветриваются довольно быстро. Собаки же находят следы именно на поверхностях, поры которых эти самые запахи впитывают.

Это надо быть ну уже конченными людьми..

Люди бывают и такие.
Я, если позволите, расскажу одну историю, которая очень сильно меня затронула.
Лежала с дочкой в больнице. И был в соседней палате ребёнок, грудной. Он родился вообще без мочеполовой системы. Матери врачи сказали, что (с учётом всех факторов: необходимости принимать гормоны, тотального бесплодия и тд) будет гораздо проще и меньше операций, если сделать из мальчика девочку. Там, пардон, член смогут сформировать из тканей только к 13-14 годам. А мать отказалась. Причина - "Ну я же уже всем сказала, что мальчика родила".

[Danvadr]

Здесь уже, пожалуй, не о чем рассуждать. То что девочки нет в живых, ясно с большой долей вероятности, а кто виноват - неизвестно, и вряд ли когда ни будь станет известно.

[marie]

Люди бывают и такие.
Я, если позволите, расскажу одну историю, которая очень сильно меня затронула.
Лежала с дочкой в больнице. И был в соседней палате ребёнок, грудной. Он родился вообще без мочеполовой системы. Матери врачи сказали, что (с учётом всех факторов: необходимости принимать гормоны, тотального бесплодия и тд) будет гораздо проще и меньше операций, если сделать из мальчика девочку. Там, пардон, член смогут сформировать из тканей только к 13-14 годам. А мать отказалась. Причина - "Ну я же уже всем сказала, что мальчика родила".

Оффтоп, конечно, но малосравнимая ситуация.
И потом, кто знает, какие еще мысли роились в голове матери (вообще, на принятие решения, "кем должен быть мой ребенок, мальчиком или девочкой?" не один день нужен). Возможно,, что она не всеми мыслями делилась с окружающими.
В какой ситуации гормонов больше и какие у них еще эффекты?
А как жить взрослому человеку? "Мужчина" сможет, скорее всего, создать полную семью, женившись на женщине с ребенком. И подробности "чей ребенок" окружающим не особо видны. Женщина же всю жизнь будет знать, что детей у нее быть не может, и это в той или иной форме будет обсуждаться окружающими. Постоянный дополнительный стресс.
Плюс, не станет ли "девочка" с годами мужеподобной? Субтильный парень - явление ныне распространенное, да и достаточно химии, позволяющей нарастить мышечную массу. А вот "убрвть лишнее" намного сложнее.
Словом, есть  многое, что стоит обсуждать со специалистами, а не сосебями по палате...

То что девочки нет в живых, ясно с большой долей вероятности, а кто виноват - неизвестно, и вряд ли когда ни будь станет известно.

А я очень надеюсь, что это все же станет известно. И виновник(и) ее смерти будут наказаны. Нашли же, спустя годы, останки Пегги. Смогли определить, выловить и осудить убийцу Йоханны...

[Cadence]

И потом, кто знает, какие еще мысли роились в голове матери (вообще, на принятие решения, "кем должен быть мой ребенок, мальчиком или девочкой?" не один день нужен).

Конечно, я в очень краткой форме все изложила. Но, поверьте, там даже врачи очень пытались её вразумить и были за операцию.

В какой ситуации гормонов больше и какие у них еще эффекты?

Гормоны там в любом случае и в больших дозах. У малыша даже мочевого пузыря не было, его искусственно делали. Повторюсь, мочеполовая система была не сформирована вообще.

Это была федеральная больница в Москве. Там персонал многое повидал, но реакция на этот именно случай была огромная.

[Anniegold]

Нет абсолютно никакого смысла кому-то красть определенного ребенка из определенного номера, притом, что туда наведываются взрослые, и притом что вокруг полно других детей, которые в тч тоже оставлены одни.

Я не совсем поняла по фото, но однозначно ясно, номер 5А был угловым и как минимум одно окно номера выходило на улицу. Этим он становится удобным для того, чтобы в него залезть. Насколько я понимаю, на улицу выходит веранда, дверь которой, по свидетельствам самой Кейт, была открыта.

Вообще, как мне показалось, при должной работе криминалистов, можно было однозначно сказать, причастны родители или нет, а так очень много пробелов - ну вот такое ощущение.

[Danvadr]

А я очень надеюсь, что это все же станет известно. И виновник(и) ее смерти будут наказаны. Нашли же, спустя годы, останки Пегги. Смогли определить, выловить и осудить убийцу Йоханны...

Это далеко не всегда всплывает, ну если, пожалуй случай очень резонансный. Моей подружке, в 2000 году, в 5 часов вечера  перерезали горло прямо в подъезде в центре города в пятиэтажном четырехподъездном доме. Где активный двор - дети катались на горках, бабушки и родители восседали на лавочках - никто ничего не видел и не слышал!!! Двор очень тесный - предподъездная территория ровно на одну лавку, проезд ровно на одну машину и небольшая детская площадка. Ей было 22 года. Ее нашел сосед, который вышел в магазин за сигаретами - она еще жива была, но спасти не удалось. Так что далеко не всегда тайное становится явным.

[Anniegold]

Хорошо, допустим так. А как в эту версию вписывается трупный запах с внешней (!!!) стороны окна в детской? Я многих сторонников версии виновности родителей просила это объяснить, почему-то все сливались.
Следы в номере, на одеже, игрушке легко объяснить. Но с внешней стороны окна? Вряд ли передача тела. Во-первых, зачем - вынести через дверь гораздо проще. Во-вторых, при кратковременной передаче вряд ли бы следы остались, иначе бы "фонило" вообще все в номере. Так от чего этот след?

с этим окном вообще непонятно, оно расположено возле входной двери, что-то передавать через него или даже похитителю вылезать нет никакого смысла, можно выйти через дверь. Вообще не понимаю никак трупный запах с обратной стороны этого окна.

[Osa]

Гормоны там в любом случае и в больших дозах. У малыша даже мочевого пузыря не было, его искусственно делали. Повторюсь, мочеполовая система была не сформирована вообще.

А я не осуждаю ту женщину. Не все люди настолько сильные, чтобы жить в постоянном стрессе, растить тяжелобольного ребенка, подвергать его куче операций и процедур, не говоря о огромном количестве препаратов, да еще и под давлением социума. Вот почему когда отказываются от тяжелого ДЦПшника или дауна - в обществе воспринимается относительно спокойно, "печально, но это ее выбор, не все из нас герои и готовы класть свою жизнь на алтарь этого усиленного вытаскивания, отказаться от всего ради постоянного ухода за инвалидом". А то и даже врачи сами говорят - "можете отказаться, родите еще здорового". А когда вот так родился ребенок без мочеполовой системы - так сразу все начали шипеть и наезжать, оскорблять эту женщину. Да она, может, ляпнула "я всем сказала, что у меня мальчик" чисто от шока и стресса. Не желаю никому столкнуться с рождением ребенка с тяжелыми патологиями. Небось осуждают те, кто сами не просто со здоровыми детьми или без детей, но даже и в своем окружении с такими не сталкивались. К примеру, во дворе, в школе, где учится их здоровый ребенок, или на каких-то волонтерских мероприятиях, в больницах и все такое. Если бы видели, каково это тащить такого тяжелого инвалида, пережить все эти операции, реабилитации, поддерживать психологически и все такое, да еще и самой не свихнуться и не впасть в глубокую депрессию - не осуждали бы ту отказавшуюся. Считаю, ее выбор. Тут нет однозначно правильного решения, забирать домой и вытаскивать или отказаться и постараться как-то жить дальше. Тем более если там, может быть, уже есть старшие дети, и мать не хочет, чтобы они были обделенными из-за того, что она занимается только тяжелым младшим и на старших ее не хватает.

[Cadence]

А когда вот так родился ребенок без мочеполовой системы - так сразу все начали шипеть и наезжать, оскорблять эту женщину. Да она, может, ляпнула "я всем сказала, что у меня мальчик" чисто от шока и стресса. Не желаю никому столкнуться с рождением ребенка с тяжелыми патологиями. Небось осуждают те, кто сами не просто со здоровыми детьми или без детей, но даже и в своем окружении с такими не сталкивались.

Это не тот случай, увы. Я повторюсь, больница в Москве и она федеральная. Там собирают самые сложные случаи со всей РФ. И я ровно такая же мама ребёнка "с проблемами", просто в другой сфере.

Если бы видели, каково это тащить такого тяжелого инвалида, пережить все эти операции, реабилитации, поддерживать психологически и все такое, да еще и самой не свихнуться и не впасть в глубокую депрессию - не осуждали бы ту отказавшуюся.

И видела, и переживала. Но все равно осуждаю.
Потому как если бы у меня была возможность минимизировать количество операций для своего ребёнка, я бы ей воспользовалась.
К счастью, в моем случае, самое страшное уже позади. И мне это очень многого стоило, в том числе и визитов к психиатру и приёма соответствующих препаратов. Поэтому, поверьте, я знаю о чем говорю.

[Tanie_tankie]

Родители в шоке и горе от смерти ребенка успешно быстренько заворачивают тело, "выносят" поскорей его в соседний номер и переодеваются к ужину, во время которого пьют вино и ведут веселые беседы за жизнь. Мне довелось повидать много людей в шоковом состоянии, но такого шока - никогда не видела и даже не слыхала о  бывших коллег. Абсолютно неправдоподобно.

Они могли сами как принять успокоительное, так и уверить себя, что поступают так "ради семьи", ведь у них ещё двое детей, которых у них могут забрать. Таким образом они могли пережить пару часов с внешней видимостью нормы. А насколько они там веселились и пили - не известно. Внешне вполне могло показаться, что они просто утомлены после дня. Так как люди вообще способны на многое, такое однозначно исключать нельзя.