Автор Тема: Дело об исчезновении Мадлен Маккейн Madeleine McCann  (Прочитано 4082059 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Stefanie

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 824
    • Награды
Как и то что были с собой заготовлены фото Мадлен для прессы ,на хорошей бумаге ,сделанные проф.фотографом .

Однако история гласит:

Полицией было получено фото ребенка, взятое из фотоаппарата Маккейнов, и распечанное на принтере одной из служащих отеля.

Изначально фотографии заготовлены не были, их распечатывали в отеле с фотоаппарата. Так что качество фото говорит только о том, что у фотографировавшего руки из нужного места растут.




Carrina

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 153
    • Награды
Ещё б знать как они выбирали номера . почему то не пропали у других друзей дети. А пропала у Маккенов , именно что хата с краю дороги . на первом этаже . чтоб удобней было педофилу по времени красть . ну или списать на него . окно не открывается ,так нна мы его откроем заранее .
Это всё есть в материалах дела. Даже на русском. Номера резервировал Пейн, как он это объяснял на допросах, чтобы все были близко друг у другу и для удобства. Хотя ему самому достался вариант лучше - на втором этаже и более просторный. Все остальные жили на первом этаже, номера располагались в одну линию.
По поводу фотографий вам уже написали - все последние фото из фотоаппарата Маккейнов, распечатывали их в отеле.


elfinit, мне кажется с версией самостоятельного ухода есть две проблемы:
1. Она не стала бы закрывать балконную дверь и поправлять занавеску, если бы выбралась через неё. Зачем ей это делать, если она шла на поиски родителей.
2. Далее ей надо было спуститься по ступеням с террасы-патио и открыть калитку. Ребёнок её возраста, конечно, смог бы это сделать, но опять таки, зачем её закрывать.
3. Ну и последний вопрос: почему она пошла не 60 метров до знакомого ей ресторана, где сидели её родители, а свернула к плохо освещённой парковке, которая располагалась дальше и идти нужно было по темному переулку?
sapienti sat


Liliya

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2640
    • Награды
Я тут решила еще раз перебрать версии
 
Итак возьмем версию о причастности родителей:
Минусы:
А зачем родителям убивать Мадлен?
Ну допустим смерть наступила от передозировки или там применения на свой страх и риск препарата не для детей. Но ведь в таком случае они могли вызвать скорую и солгать что Мадлен сама приняла лекарство.
Родители толкнули Мадлен а она неудачно упала? Опять таки скорая и ложь что доченька упала сама. Зачем рисковать пряча куда то тело и инсценируя похищение? А вдруг бы их застукали? Проще выдать за несчастный случай. К тому же насколько известно из очерка у них не было достаточного времени чтобы успеть все провернуть.

Плюсы:
А откуда мы знаем что у них не было времени? Может девочка была убита и спрятана в более менее надежном месте еще до похода в ресторан. В промежуток с тех пор как Маккейны увели Мадлен из детской группы до похода в ресторан было вполне достаточно времени. И вряд ли за их перемещениями следили.  Правда потом друзья Маккейнов по очереди ходили проверять детей. Но может под одеялом лежал муляж наспех свернутый из полотенец и игрушки. Издали в темноте казалось что в кровати ребенок. А в 22ч.00 мин. мать просто размотала муляж после чего подняла тревогу.

А теперь опять Минусы:
Чтобы так все усложнять с риском быть застуканными во время инсценировки Маккейны должны быть в ситуации Когда нечего терять. Чтобы им нечего было терять Мадлен должна была погибнуть таким способом который никак нельзя выдать за несчастный случай. Но что такого могли сотворить Маккейны? Избили Мадлен так что выдать за случайное падение невозможно? Держали у себя настолько нелегальные препараты что даже при несчастном случае сам факт его наличия у Маккейнов уголовно наказуем? Был реально несчастный случай но Маккейны настолько помешаны на репутации что считают что и несчастный случай ее (репутацию) безнадежно запятнает и закроет вход в приличные дома и организации?


Версия со сторонним похитителем:

Минусы:
А откуда некий похититель педофил мог знать о существовании Мадлен? Следил за отдыхающими и их распорядком дня? А не слишком ли рискованно?  А вдруг бы Маккейны раньше обычного покинули ресторан или ходили проверять чаще чем до этого.

Плюсы:
Допустим похититель педофил кто то из обслуживающего персонала? Полагаю у них больше возможностей и в плане осведомленности о распорядке дня Маккейнов и для сокрытия тела Мадлен в каких то помещениях или морозильнике. 
А может похититель кто то из друзей Маккейнов. Например Пейн. И во время одной из проверок похитил ребенка.

А теперь опять минусы:
Вот только такому другу потом пришлось бы где то прятать ребенка. Разве другие не заметили бы что он слишком долго "проверяет"? Ну сразу то допустим никто не придал бы  этому значения. Но разве после похищения данный факт не пробудил бы ненужных подозрений с вытекающей из этого дачей показаний полиции. Или и  не заметили бы и не заподозрили?

мне кажется с версией самостоятельного ухода есть две проблемы:
1. Она не стала бы закрывать балконную дверь и поправлять занавеску, если бы выбралась через неё. Зачем ей это делать, если она шла на поиски родителей.
2. Далее ей надо было спуститься по ступеням с террасы-патио и открыть калитку. Ребёнок её возраста, конечно, смог бы это сделать, но опять таки, зачем её закрывать.
3. Ну и последний вопрос: почему она пошла не 60 метров до знакомого ей ресторана, где сидели её родители, а свернула к плохо освещённой парковке, которая располагалась дальше и идти нужно было по темному переулку?

Соглашусь с первыми двумя пунктами. А вот насчет третьего пункта сомневаюсь. Мадлен же было около 4 лет.  В таком возрасте  еще нет представления что бродить по темным переулкам может быть опасно.


lelu86

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 328
    • Награды
Мистер Пейн на допросе в британской полиции уверял, что видел Мадлен живой примерно в 18:40.
Хотя его показания несколько расходятся с показаниями Кейт.
Помните примерно в 18:20-18:40, когда дети ели свои чипсы и печенье с молоком, а отец ушел до 19:00 играть в теннис, сама Кейт пошла мыться в душ. Около 18:40 она вышла из душа голая, обернутая только полотенцем и встретила у стеклянной двери их номера мистера Пейна, который тут-тук пришел предложить помощь в прогулке детей.
Мистер Пейн утверждает, что когда он пришел, стеклянная дверь у Макканнов была открыта. Как именно открыта ?, - уточняет офицер. Открыта наполовину - говорит мистер Пейн. Закат солнца, прекрасный вечер, отличный вид из номера на природу, дверь была специально приоткрыта Макканнами для этих целей.
То есть получается, отца нет, мать моется в душе, дети одни в номере  и стеклянная дверь была распахнута!

Далее мистер Пейн утверждает, что он стоял совсем не около этой  двери, а стоял внутри номера Макканнов на определенно несколько шагов и находился в нем не помнит сколько времени, наверное минут 5.
То есть получается достоверно неизвестно, сколько же все-таки времени находился мистер Пейн в номере и что точно он там делал!

Далее очень странно, что мистер Пейн не смог описать, в чем же была сама Кейт. Офицер со всех сторон пытается это выяснить, но мистер Пейн ничего не помнит. Очень странно: перед ним стоит голая женщина в полотенце, а он не помнит!
Конечно, можно предположить, что любителю маленьких девочек была совсем не интересна взрослая старая  женщина, и он смотрел не на нее, а на молодых девочек. Но и про девочек мистер Пейн ничего не может сказать: что они делали, сидели, стояли, лежали, ели, пили, играли, где, во что были одеты, разговаривали и тд. На все вопросы офицера только сообщает, что помнит, что видел их.

Также мистер Пейн, опытный мореход, любитель виндсерфингов и катамаранов, катался ежедневно в заливе по 2-4 часа. Маленьких девочек из яслей наблюдал на песке издалека, близко не подплывал.

Весь этот португальский тур с заказом билетов и апартаментов для всей компании организовал тоже мистер Пейн. На резонный вопрос офицера, а почему это мистер Пейн этим занимался, тот ответил, что еще со своей свадьбы с Фионой, которую он организовал в Италии, всем друзьям понравились его организаторские способности: все эти брони, авиабилеты, скидки, пакеты, электронные письма, трансферы, страховки - никто в этом ничего не понимал лучше мистера Пейна и все с радостью возложили на него эти обязанности.

И можно бы сказать, мистер Пейн очень подозрительный тип и как-то вовлечен в это исчезновение, но в 22:00 он точно был в Тапасе! Это подтверждает десяток людей.


tania

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 64
    • Награды
Родители толкнули Мадлен а она неудачно упала? Опять таки скорая и ложь что доченька упала сама. Зачем рисковать пряча куда то тело и инсценируя похищение? А вдруг бы их застукали? Проще выдать за несчастный случай.
Мадлен могла быть избита. То есть получить несколько сильных ударов, которые оставили следы и не могли быть выданы за несчастный случай. Такое бывает. Несколько лет назад , по-моему в Витебской области , мама ударила своей двухлетней дочерью о стену, о край ванной, затем еще била ее, объяснила после ареста, что девочка ее рассердила.


Carrina

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 153
    • Награды
Мистер Пейн на допросе в британской полиции уверял, что видел Мадлен живой примерно в 18:40.
Хотя его показания несколько расходятся с показаниями Кейт.
Помните примерно в 18:20-18:40, когда дети ели свои чипсы и печенье с молоком, а отец ушел до 19:00 играть в теннис, сама Кейт пошла мыться в душ. Около 18:40 она вышла из душа голая, обернутая только полотенцем и встретила у стеклянной двери их номера мистера Пейна, который тут-тук пришел предложить помощь в прогулке детей.
Мистер Пейн утверждает, что когда он пришел, стеклянная дверь у Макканнов была открыта. Как именно открыта ?, - уточняет офицер. Открыта наполовину - говорит мистер Пейн. Закат солнца, прекрасный вечер, отличный вид из номера на природу, дверь была специально приоткрыта Макканнами для этих целей.
То есть получается, отца нет, мать моется в душе, дети одни в номере  и стеклянная дверь была распахнута!

Далее мистер Пейн утверждает, что он стоял совсем не около этой  двери, а стоял внутри номера Макканнов на определенно несколько шагов и находился в нем не помнит сколько времени, наверное минут 5.
То есть получается достоверно неизвестно, сколько же все-таки времени находился мистер Пейн в номере и что точно он там
Я думаю, это доказывает только то, что балконная раздвижная дверь была практически всегда на распашку и любой злоумышленник мог при минимальном наблюдении за номером Маккейнов этим воспользоваться.

Если подозревать Пейна, значит, у него был сообщник. Тогда он зашёл, например, чем-то усыпил детей, а потом его сообщник вынес спящую девочку🤷‍♀️


Мадлен могла быть избита. То есть получить несколько сильных ударов, которые оставили следы и не могли быть выданы за несчастный случай. Такое бывает. Несколько лет назад , по-моему в Витебской области , мама ударила своей двухлетней дочерью о стену, о край ванной, затем еще била ее, объяснила после ареста, что девочка ее рассердила.
Могла быть, но в таких случаях обычно не прячут тело. Скорее везут в больницу и на голубом глазу говорят, что ребёнок «упал».
Всё таки сокрытие тела непростая манипуляция и требует ресурсов, в первую очередь времени. У Маккейнов времени было в обрез. Если принимать во внимание показания Пейна, Мадлен он последний раз живой видел в 18:30. В 20:30 Маккейны уже были за столиком в Тапасе. Значит, в 2 часа должны уместиться побои, смерть девочки, уничтожение улик, тела ребёнка и сговор. Как по мне такое маловероятно. И зачем поднимать шум в 22:00, а не спокойно дождаться ночи, а утром объявить о «похищении».
sapienti sat


Змееносец

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 308
    • Награды


Самурай, у Влады в очерке - ошибка, простительная для не специалиста-медика. Парацетамол никогда и нигде не применялся как седативное средство. Он просто не обладает таким фармакологическим действием.
 Калпол найт (calpol night) парацетамол с дифенгидрамином (димедролом) даёт эффект седации за счёт именно димедрола. Но строго говоря, это не снотворное, а комбинированный препарат от простуды.
Дозазависимый эффект есть, привыкание и синдром отмены не описаны. Димедрол - это антигистаминный препарат первого поколения, он неизбирательно связывается с рецепторами Н1 гистамина, в том числе проникает через гематоэнцефаический барьер в мозг, что как раз объясняет седативный и снотворный эффект.  То есть снотворный эффект не главный, а побочный. У разных людей будет проявляться по-разному, поэтому как снотворное он уже не используется в отличие от чистых гипнотиков: сложно подобрать дозу, чтобы заснуть, но наутро проснуться с ясной головой.

Далее «график засыпаний» Мэделин - это звездочки, которые она получала засыпая в своей кроватке, а не с родителями. По итогам за звездочки она получала подарки. Чтобы мотивировать дочь, Маккейны вели такой учёт. Они это объясняли несколько раз. Никаких неврологических проблем с засыпанием девочка не имела.
И при оказании реанимационных мероприятий кровь не появляется. Максимум - вы сломаете человеку рёбра.  Или вы думаете, что они её интубировали подручными средствами? Ни один врач такой манипуляции без опыта делать не будет, тем более ребёнку. При неудачном исполнении такой операции крови будет отнюдь не несколько капель.

Хорошо, ни Калпол, ни Калпол Найт не являются снотворным в полном понимании этого слова (раз уж так важно придерживаться каждой буквы). Тем не менее английскими матерями он использовался как успокоительное. А разве Калпол (или Калпол Найт) это успокоительное? Я не обвиняю этих матерей, которые стали жертвами агрессивной рекламы (и жертвами желания фармацевтических компаний обогатиться на здоровье их детей). Но. Насколько я поняла, Калпол (или Калпол Найт) использовали во все дырки, то есть и для облегчения засыпания, и для успокоения, а не только при наличии простуды или повышения температуры. В очерке ясно сказано, что в Англии матери использовали Калпол или Калпол Найт как седативное средство, а также для успокоения гиперактивных, подвижных и неуправляемых детей. Этакий детский антидепрессант со снотворным эффектом, для усыпления «непослушного дитя, морально измотавшего свою мать, чтобы мать не убила его». Это шутка конечно, и это сами английские матери так шутят, но в каждой шутке есть доля шутки, как говорится.
 Насчёт графика засыпаний. Из очерка: «Опрос родственников Маккейнов подтвердил, что и Мадлен и близнецам для облегчения засыпания родителями давался калпол. На допросе Кейт Маккейн подтверждает данный факт, но решительно настаивает на том, что в Португалии они Калпол детям не давали.» Получается, что Калпол (или Калпол Найт) давался Мадлен для облегчения засыпания. Что это значит - облегчение засыпания? То есть были проблемы с засыпанием? Или для усыпления, чтобы девочка заснула тогда, когда нужно родителям, когда она не в меру расшалилась? Если у девочки не было проблем со сном, просто она хотела спать с родителями, а родители хотели, чтобы она спала отдельно, в своей кроватке, и график составлялся именно для этого, то почему же Кейт подтвердила, что калпол давался именно «для облегчения засыпания». Хорошо, мы не можем утверждать, что Мадлен Калпол давали просто для усыпления в нужный родителям момент, тогда что, у неё были проблемы со сном? Тогда она не была так здорова, как утверждают родители. Ладно, в семье трое детей, и у одного из них проблемы со сном. Ничего необычного. Но калпол давали всем троим. Это факт, который подтвердила сама Кейт. Получается в одной семье у всех детей проблемы со сном? Это нормально? Что это? Последствия ЭКО? Или родителям нужно отдохнуть от орущих детей, чтобы «не швырнуть их об стену в припадке бешенства»? Мы не можем утверждать ни то, ни другое. А значит возможно и то, и это. То есть Маккейны могли давать Калпол всем троим детям, для усыпления в нужный им момент. Тем более, что это считалось в Англии нормой.
 По реанимационных мероприятиях действительно можно сломать человеку рёбра, а ребро может задеть внутренние органы и поранить их, а значит кровь может пойти изо рта.


А почему она должна была взять игрушку? Так любила, что везде с собой таскала, но при этом почему-то нет ни единого снимка, где она с ним? ИМХО, это утверждение важно для родителей именно в рамках версии о похищении из номера. Потому как, получается, Мадлен игрушку могла любить, но с собой не таскать никуда. А может и не любила она того кота, поскольку он был ей навязан родителями, как мамо-заменитель в кровати.

Вот вот, Кейт могла сказать про игрушку, чтобы свалить все на мнимых похитителей, и возможные побои, и транквилизаторы в теле ребёнка, если бы тело вдруг нашли.
«Я сняла со стены дробовик и сделала два предупредительных выстрела... прямо ему в башку!» - (мюзикл «Чикаго», «Тюремное танго»)


JonatanL

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 839
    • Награды
Змееносец Так и не понял, в чем смысл акцента на коте. Он ведь никак не дает защиту от обвинений макканам.
Если бы нашли тело с какими угодно следами побоев, кроме разве что заживших переломов, и любыми веществами в крови, макканы спокойно заявили бы о том, что все это уже после похищения, и никакого кота им не надо для этого. И доказать обратное на момент книги уже было бы нереально.


Stanislav0991

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 509
    • Награды
1. Она не стала бы закрывать балконную дверь и поправлять занавеску, если бы выбралась через неё. Зачем ей это делать, если она шла на поиски родителей.
2. Далее ей надо было спуститься по ступеням с террасы-патио и открыть калитку. Ребёнок её возраста, конечно, смог бы это сделать, но опять таки, зачем её закрывать.
Так и балконная дверь,и калитка ,как раз могли быть и не закрыты.Просто Кейт в шоке могла забыть об этом ,или умышленно скрыть этот факт,по своим причинам.Все ведь известно только с ее слов.
Жизнь дается только раз,а удается еще реже.


Carrina

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 153
    • Награды
В очерке ясно сказано, что в Англии матери использовали Калпол или Калпол Найт как седативное средство, а также для успокоения гиперактивных, подвижных и неуправляемых детей. Этакий детский антидепрессант со снотворным эффектом, для усыпления «непослушного дитя, морально измотавшего свою мать, чтобы мать не убила его». Это шутка конечно, и это сами английские матери так шутят, но в каждой шутке есть доля шутки, как говорится.
Послушайте, я уже устала писать про Калпол. Калпол найт не является антидепрессантом и никогда не являлся. Это комбинированный препарат от простуды, который облегчает жар, боль, уменьшает отек носа при насморке и оказывает легкий снотворный эффект при засыпании. Если у ребёнка гиперактивность, СДВГ и другие расстройства его лечат совсем другими препаратами. Димедрол в калполе тут не поможет.
Что касается объема продаж его в Англии - у меня нет данных. Но в 2009 году его запретили давать детям до 6 лет, а потом вовсе отозвали с производства. Потому что, как я уже писала, это морально устаревший антигистаминный препарат первого поколения. Эффективность его приема с парацетамолом оказалась низкой.

Далее, на сегодняшний день доступны все материалы дела. Там очень подробно описана все моменты с калполом. Есть показания её врача. Она была здоровой девочкой без явных проблем. Почитайте. Да, родители отмечали каждый приём лекарства, но это говорит скорее об их ответственности в этом отношении. И то что они давали его регулярно всем троим для «усыпления» - ваши домыслы. Она могла давать, например, при простуде, вывод, что давали для «усыпления» вы сделали сами. Все допросы Кейт есть в сети. Некоторые даже переведены на русский.

а ребро может задеть внутренние органы и поранить их, а значит кровь может пойти изо рта.

Как вы себе это представляете? Вы хотя бы раз оказывали первую помощь? Ребро ломают как раз от неумения и то это большая редкость даже для дилетанта.
 Как удобно, когда Маккейнам надо приписать нечеловеческое хладнокровие и жестокость - что вы хотите, они же ВРАЧИ, а когда речь идёт об оказании первой помощи - сразу идиоты, которые ломают рёбра.
И да, даже если сломать ребро и от него отколется кусок, крови изо рта не будет. Не придумывайте.

И главное, ответьте мне, пожалуйста на вопрос, ЗАЧЕМ инсценировать похищение, если было отравление или передозировка каким-либо препаратом? Сотни детей каждый день попадают в такую ситуацию, её нет никакого смысла скрывать и прятать потом тело (в чужой стране!!!) с рисками для себя.
sapienti sat