Дело об исчезновении Мадлен Маккейн Madeleine McCann

[Самурай]

Я Маккейнов не осуждаю - они просто посчитали что оставлять маленьких детей одних, ночью, на несколько часов это нормально. Так же считала и вся их тусовка. То есть в их кругу так было принято.
Вопрос же в другом - насколько безопасно это было для детей.
Как мы теперь знаем - на территорию отеля мог пройти кто угодно. Из ресторана где тусила компания номер Мвккейнов был не виден. Проверки детей носили зачастую формальный характер и выполнялись иногда не Маккейнами лично, а их друзьями. Что балконная дверь запиралась известно только слов Маккейнов. Открыть замок на входной двери номера проблемой не являлось. Проверяющие принимали алкоголь - и это тоже нужно учитывать.
Не говоря о том, что дети просто могли проснуться и оказаться предоставленными сами себе.
Очень похоже, что Маккецнов волновать только последняя из перечисленных проблем. И на мой взгляд они решали ее просто - давали детям Калпол. Или другой препарат, обеспечивающий крепкий сон. Именно поэтому они не пользовались услугами няни. А зачем, если дети гарантированно будут спать?
О других проблемах они не задумывались вообще...

[Carrina]

barakuda1984, думаю, разборки с моральным обликом Маккейнов или снотворным эффектом сиропов от простуды имеют самый главный недостаток - это никак не объясняет тайны исчезновения девочки и отвлекает от разговоров по существу. При любом раскладе меня остаются вопросы к теории виновности родителей.
Первое, это, конечно, время: 1,5 - 2 часа (с очень большим допущением) этого мало, чтобы уничтожить улики, спрятать тело в незнакомом жарком месте и договориться о более менее стройной версии событий и инсценировке.
Отсутствие тела. Даже его следов. При том, что преступники были явно ограничены во времени и других ресурсах (отсутствие инструментов, чтобы вырыть хотя бы неглубокую могилу в твёрдой земле, незнание местности, отсутствие автомобиля, жаркий климат, который привлечёт животных и насекомых). Если они прятали тело в апартаментах и вывезли его ночью на арендованной машине, где оно находилось 3 недели? В холодильнике на их кухни, как утверждал Амарал? Но в бытовой холодильник, очевидно, не спрятать тело почти четырехлетнего ребёнка. Если тело расчленили, где следы крови и другие улики?
Почему Кейт подняла панику так рано. Если ребёнок погиб в номере вечером, не проще бы было использовать ВСЮ ночь для сокрытия тела, инсценировки похищения и улик? Нежелательных свидетелей явно меньше, а времени больше.
Почему «инсценировка» выглядит так, будто в номер никто не проникал? Не логично ли разыграть более явное вторжение преступника: оставить двери на распашку, побросать вещи, разбить окно, убрать занавески и т.д.

Зачем постоянно подогревать общественный интерес к этому делу и требовать возобновления расследования? А вдруг чересчур усердные детективы и вправду обнаружат тело? Почему они уверены, что его не найдут? Не в серной кислоте же они растворили несчастного ребёнка?
Сумма этих вопросов делает виновность родителей для меня сомнительной, хотя, конечно, 100% уверенности быть не может.

[wintercake]

Первое, это, конечно, время: 1,5 - 2 часа (с очень большим допущением) этого мало, чтобы уничтожить улики, спрятать тело в незнакомом жарком месте и договориться о более менее стройной версии событий и инсценировке.

Откуда берётся 1,5-2 часа? Мадлен и других детей вроде бы последний раз видели в районе 17.00? А в ресторан Маккейны отправились примерно в 20.30.
У них было примерно 3 часа. Много раз с теме обсуждалось, что этого достаточно, чтобы дойти до пляжа , спрятать или утопить тело , а потом вернуться.

Почему Кейт подняла панику так рано. Если ребёнок погиб в номере вечером, не проще бы было использовать ВСЮ ночь для сокрытия тела, инсценировки похищения и улик?

Было бы странно, если бы родители, спавшие в номере, не услышали похитителя. Это сложнее было бы объяснить полиции, чем пропажу ребёнка из номера во время отсутствия взрослых.

Зачем постоянно подогревать общественный интерес к этому делу и требовать возобновления расследования? А вдруг чересчур усердные детективы и вправду обнаружат тело? Почему они уверены, что его не найдут?

Огромное количество ситуаций, когда убийцы настойчиво подогревали интерес к поискам и рвались помогать. сейчас полиция обычно автоматически начинать подозревать таких яростных «помогателей».

Почему «инсценировка» выглядит так, будто в номер никто не проникал? Не логично ли разыграть более явное вторжение преступника: оставить двери на распашку, побросать вещи, разбить окно, убрать занавески и т.д.

Зачем похитителю разбрасывать вещи? Он же не вор. Зачем ему открывать занавески. Звук разбитого стекла мог привлечь ненужное внимание.
Маккейны открыли дверь и эти ограничились. И, как показывает результат, это было довольно умно.

Отсутствие тела. Даже его следов. При том, что преступники были явно ограничены во времени и других ресурсах (отсутствие инструментов, чтобы вырыть хотя бы неглубокую могилу в твёрдой земле, незнание местности, отсутствие автомобиля, жаркий климат, который привлечёт животных и насекомых).

На мой взгляд, тело утоплено.
Пляж и его окрестности Маккейны знали.

[Olga R.O]

wintercake, на мой взгляд тоже. Из всех вариантов- этот самый удобный( если вообще можно так говорить...) и простой.
С вышеперечисленными ответами тоже согласна. Бить окно, например, - это уж совсем что-то из ряда вон.. услышали бы и случайные прохожие или соседи. Вещи разбрасывают «обильно» именно при инсценировке ограбления, тоже достаточно известный факт...
А так, все шито-крыто.
Тела в море ( хорошо и правильно утопленные) достаточно часто не находят вообще никогда.

[Alexei90]

Утопленное тело может всплыть. Но если положить или замотать во что-то, прикрепив утяжелитель, то останется на дне.

Но смущает множество факторов.
Кто-то наверняка бы вспомнил Джерри с большой сумкой или свертком;
Сумку или сверток наверняка бы заметили или их бы прибило к берегу. Для надёжности нужно выходить в море, а для этого нужна лодка

[Carrina]

Откуда берётся 1,5-2 часа? Мадлен и других детей вроде бы последний раз видели в районе 17.00? А в ресторан Маккейны отправились примерно в 20.30.
У них было примерно 3 часа. Много раз с теме обсуждалось, что этого достаточно, чтобы дойти до пляжа , спрятать или утопить тело , а потом вернуться.

Последний раз Пейн видел девочку живой в 18:30. Даже если не принимать во внимание его показания, три часа на сокрытие тела никак нет: Если убийство произошло сразу после возвращения в номер, нужно время, чтобы принять решение куда нести тело, сокрыть улики и наконец закладывайте на путь туда-обратно минимум 40 минут.
Пляж в Прая да Луж достаточно людное место (это основная достопримечательность), чтобы там в 18-19 часов вечера закапывать тело. И где они нашли лопату?  К тому же береговую линию проверяли несколько раз. Пляж и скалы обследовали при помощи георадара. Утопить тело в море - это только на словах звучит легко. На деле тела всплывают даже с грузом, превосходящим их собственный вес. Лодки или яхты в их распоряжении не было

Было бы странно, если бы родители, спавшие в номере, не услышали похитителя. Это сложнее было бы объяснить полиции, чем пропажу ребёнка из номера во время отсутствия взрослых.

 
Это распространённая ситуация, когда дитё убивают/похищают таким образом. Только на этом форуме есть пара историй.

Огромное количество ситуаций, когда убийцы настойчиво подогревали интерес к поискам и рвались помогать. сейчас полиция обычно автоматически начинать подозревать таких яростных «помогателей».

Это длилось больше 10 лет и изобличённый преступник создал фонд? Можно примеры, пожалуйста.

Зачем похитителю разбрасывать вещи? Он же не вор. Зачем ему открывать занавески. Звук разбитого стекла мог привлечь ненужное внимание.
Маккейны открыли дверь и эти ограничились. И, как показывает результат, это было довольно умно.

Мы говорим об инсценировке. Вы знаете, как себя ведёт типичный похититель? Да мало ли кто это мог быть? Может, наркоман-грабитель. А то так «инсценировали», что ничего не инсценировали.

На мой взгляд, тело утоплено.
Пляж и его окрестности Маккейны знали.

Они приехали туда меньше недели назад впервые в жизни и сразу знали, где спрятать тело дочери?
Пляж - это людное место особенно вечером, там полно гуляющей публики и ненужных свидетелей.
Про «утопили в море» я писала выше. Возможностей таким образом скрыть тело у них не было. А если бы оно было выброшено недалёко от берега, его бы обнаружили. Это специфика течений.

[wintercake]

Вы знаете, как себя ведёт типичный похититель? Да мало ли кто это мог быть? Может, наркоман-грабитель. А то так «инсценировали», что ничего не инсценировали.

Ну, судя по известным криминальным кейсам похитители вещи не разбрасывают и беспорядка обычно не наводят. Зачем?
Так что для инсценировки похищения вполне хватает открытой двери или кона, что Маккейны и сделали.

[Alexei90]

Судя по фото, тело вполне можно было бы спрятать где-то в холмах возле пляжа. Как минимум потому, что там в разы меньше людей. И это касается не только родителей

[wintercake]

Пляж - это людное место особенно вечером, там полно гуляющей публики и ненужных свидетелей.

Ближе к вечеру народу на пляжах в Алгарве сильно убавляется. Ибо народ идёт ужинать, да и закат скоро.
Если подойти ближе к скалам, там не будет никого.

[Carrina]

Ближе к вечеру народу на пляжах в Алгарве сильно убавляется. Ибо народ идёт ужинать, да и закат скоро.
Если подойти ближе к скалам, там не будет ник

Насколько сильно? Вы были там в тот день? Мы не можем так утверждать. Кто даст гарантии, что не будет свидетелей. По моему опыту, на пляже всегда кого-то можно встретить, тем более это не дикий пляж, а центральное место в курортной деревушке. И из кафе прекрасно можно пляж обозревать. Более того, на пляже во времена Маккейнов был ресторан «Миллениум», да и сейчас большинство кафе и ресторанов имеют вид на море. Сложновато в этой ситуации выкопать достаточно глубокую яму (чтобы её не увидел георадар, ага) И остаётся вопрос - откуда они взяли лопату и сколько времени у Джерри было, чтобы найти лопату, взять тело дочери, избегая свидетелей, прокрасться на пляж, выкопать достаточно глубокую яму, закапать её, разровнять землю и убрать следы, избавиться от лопаты и вернуться на ужин.

Судя по фото, тело вполне можно было бы спрятать где-то в холмах возле пляжа. Как минимум потому, что там в разы меньше людей. И это касается не только родителей

Там сложно выкопать достаточно глубокую яму без спецсредств, а неглубокая будет заметна. Окрестности несколько раз прочесывали. Если мы подозреваем Джерри, он не мог пешком далеко уйти, поэтому область поиска небольшая. Тело бы быстро нашли. То что его не нашли, косвенно говорит о том, что ребёнка вывезли, но это моё мнение.