Автор Тема: В квартире в Москве найдены мертвыми двое детей  (Прочитано 45312 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

l84

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 770
    • Награды
вариант, ибо такое осудят большинство людей (включая чайлдфри).
Более того, сдачу детей в детдом особо не скроешь  - придётся платить алименты до 18 дет. Это наверняка закроет для женщины путь к хорошей карьере или удачному замужеству.

Насчёт алиментов в пользу государства не знаю, но в РФ если ответчик исправно перечисляет алименты (хоть родители детям, хоть дети взрослые родителям - два вида алиментов есть), то при найме на работу это может быть интересно только крупным компаниям в банковском секторе, регулирующим органам и иным, где своя Служба безопасности. Многие солидные конторы никаких СБ не имеют и проверок такого плана не делают.

Не думала она ни о чем, полагаю. Обычная нервная женщина, или больная психически. Агрессия  зашкалила и то, что у рядовых матерей заканчивается криками, шлепанием по попе или чем-то примерно таким же, здесь окончилось, как окончилось.

Интересно, если будет доказана вина подозреваемой по этому делу и Марины Кохал, какая получит более суровое наказание?





Stavr45

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 117
    • Награды
Начинает рожать. И неожиданно оказывается - ой, а ведь всё совсем не так! Я не могу! Не справляюсь! Для меня это слишком! Я умираю! Все виноваты - муж, который то ли исчез, то ли оказался не ангелом во плоти, а простым человеком. Родители, которые, как оказалось, уже вырастили своих детей, отмучались, и по второму кругу на внуков не собираются тратить жизнь. Государство, которому да, нужны новые налогоплательщики, но воспитывать оных оно и не собиралось.
И образуется картина маслом - наверное, я плохая мать и не нужно мучить детей. Или второй вариант - я мать хорошая, но ВСЕ вокруг плохие, и раз помощи ниоткуда не дождёшься, не стоит дальше и мучиться. Результат - убийство детей, а часто - и себя.
Возникает извечный вопрос - кто виноват?
Первое, что напрашивается - конечно, виновата женщина, которая не сумела просчитать последствия своих действий. Но во-первых, её обманули. Во-вторых, она от природы была не в состоянии просчитывать последствия хоть каких-либо действий.

Согласна с тем, что государство и общество (пока что) упорно толкает женщину рожать, но вот дальше в том, кто виноват - тут тема очень скользкая. Потому что обычно никто не рожает сразу по 2-3 ребенка (нынешнее зашкаливающее количество близнецов - все-таки результат ЭКО). И обычно женщина может осознать, что все не "мимимими" уже на первом ребенке, когда столкнется с подгузниками, бессонными ночами и различными ограничениями. А еще есть такая штука как "опосредованный" опыт - когда ты видишь количество разводов среди пар с детьми на, что говорится, метр квадратный. И как потом одинокие женщины тянут на себе семью (не знаю, у кого как, мое детство пришлось на девяностые, и уже тогда я это очень хорошо увидела. Дальнейший жизненный опыт только подтвердил первоначальные наблюдения). И потому мне, если честно, странно читать, что женщина не понимала, что делала, когда рожала второго ребенка. Особенно, как в данном случае, спустя 2 года после первого. Я могу допустить, что не понимала, если разница между детьми лет 5-10, там уже и позабыть могло (хотя как показывает опыт - нет). Но когда разница год-два-три... Тут уже оправдывать чужую глупость пропагандой и общественным давлением лично я не могу.
Умение выразить свои мысли не менее важно, чем сами эти мысли, ибо у большинства людей есть слух, который надлежит усладить, и только у немногих – разум, способный судить о сказанном.  (с) Филипп Честерфилд


Yulia1981

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 61
    • Награды
Про соц.сети не согласна, что они наполнены только пасторалью о материнстве. Сейчас чуть ли не под каждым постом, просят помочь тяжелобольным детям. О блогах про семейный бюджет и с детьми, и без, наверно, тоже не стоит говорить. Информации море, поэтому, мне кажется, сомнительно на это пенять. А то, что одни люди это замечают, а другие пропускают - так все люди разные. Это ничего не доказывает. И долгожданных детей убивают, и за нежданных готовы жизнь отдать. Тут, наверно, надо рассматривать конкретный случай, и как поведет себя каждая конкретная женщина после рождения ребенка - это лотерея, как и с разными психическими расстройствами.
Сейчас действительно много групп и блогов, где о материнстве рассказывают без прикрас. А насчет лотереи Вы правы. Дети разные рождаются. Бывают и больные. И не всегда сразу понятно, что ребенок болен. Есть много неврологических болячек, аутизм, СДВГ, где только по поведению можно что-то заподозрить. Есть дети, которые спят спокойно, просыпаются только покушать. А есть как мой, у которого колики до 4 месяцев, потом зубы, потом просто по любому поводу истерики с такими воплями, что соседи в стенку стучат. Тут только железные нервы нужны, такое же здоровье или полный пофигизм. Зачем она второго погодку родила, вот вопрос.


Nessa

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 373
    • Награды
Если материнство прям такой ужас и постоянный непроходящий кошмар, то как человечество не вымерло - то ещё? И, да, у меня есть  дети. Проблема не в" ужасах" материнства, а в том, что женщина без детей не человек. Социально не приемлемо. Женщине могут простить отсутствие мужчины, потому что "все мужики козлы", но не рождение детей никогда. Вот и рожают. Потому что нужно,не любя и не желая и даже не задумываясь. А потом этих детей избивают, выкидывают, убивают. И, обратите внимание, общество их жалеет, беспокоится о них, а не о их жертвах. Жертвы сами виновны - колики у них были, зубки резались, плакали и кричали много. Мешали, вообщем, а у женщины нервы. Ещё одна проблема, в сознании большинства дети не отдельные личности, а полная собственность матери. Отец, в понимании общества, чужой детям и не имеет права бить и убивать, а вот мать... Она может делать с ними все, что захочет. Именно поэтому убийство детей отцом вызывает такую ярость и ненависть, а убийство детей матерью, сочувствие к матери - довели.


Yulia1981

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 61
    • Награды
Nessa,

Не вижу такого уж сочувствия и обвинения детей, мол, виноваты,что мешали. Убийство детей хоть кем в обществе осуждается. И когда мать убивает - тоже. Просто материнство не для всех и дети тоже у всех разные. И здоровье, в том числе психическое тоже разное у всех. Кто-то выдерживает, кто-то нет. А выдержишь ты или нет и какой ребенок у тебя родится: больной или здоровый/спокойный или истеричный, это невозможно предсказать, не испытав. Многие умом понимают, что дети - это сложно. Но насколько сложно, можно судить только по своему опыту. На своей шкуре испытанному.


imnstr

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 33
    • Награды
Если материнство прям такой ужас и постоянный непроходящий кошмар, то как человечество не вымерло - то ещё? И, да, у меня есть  дети. Проблема не в" ужасах" материнства, а в том, что женщина без детей не человек. Социально не приемлемо. Женщине могут простить отсутствие мужчины, потому что "все мужики козлы", но не рождение детей никогда. Вот и рожают. Потому что нужно,не любя и не желая и даже не задумываясь. А потом этих детей избивают, выкидывают, убивают. И, обратите внимание, общество их жалеет, беспокоится о них, а не о их жертвах. Жертвы сами виновны - колики у них были, зубки резались, плакали и кричали много. Мешали, вообщем, а у женщины нервы. Ещё одна проблема, в сознании большинства дети не отдельные личности, а полная собственность матери. Отец, в понимании общества, чужой детям и не имеет права бить и убивать, а вот мать... Она может делать с ними все, что захочет. Именно поэтому убийство детей отцом вызывает такую ярость и ненависть, а убийство детей матерью, сочувствие к матери - довели.

а вы в какой деревни выросли, что отсутствие детей - социально неприемлемое? или теперь нужно оправдывать тех, кто рожал для кого-то? и если отдельные личности сочувствуют убийцам, то не надо это подытоживать ко всем
я знаю, как зерно клюют павлины
и как вороны трупы теребят,
я знаю жизнь – она не будет длинной,
я знаю все, но только не себя.


Nessa

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 373
    • Награды
На этом форуме есть истории об убийстве детей своими отцами,. Там нет ни одного комментария о  том, что дети это сложно и не для всех. Там гневные комментарии про изверга. Попытки обсудить причину по которой отец пошёл на убийство сразу пересекаются криками и обвинениями. Мать убила своих детей... "Ой, дети это трудно" . Я первая скажу, что родительство тяжело и большая ответственность, и подходить к рождению детей нужно осмысленно. И для людей которые не справляются должны быть доступна всяческая помощь.Я спокойно прийму, что женщина отказалась от детей постоянно или временно, и никогда не буду её осуждать. Но оправдывать УБИЙЦУ тем, что она не знала и ей тяжело я никогда не буду.
Но знаете, эта дама убила детей не потому что ей тяжело и трудно, иначе бы она сделала аборт, или спровоцировала выкидыш со вторым. Она не простушка, которая другой жизни не знает. Нет она убила их из-за своего эгоизма. Ей надоело. Надоел муж, надоели дети и вообще такая жизнь, ей хотелось свободы. Вот и всё.
Здесь на форуме есть тема о матери, которая убила детей потому что хотела поехать на юг ( с тёткой, кажется). Там та же история. Для статуса нужно было родить и она родила. Поиграла  в хорошую мать, а когда захотела, что - то другое, убрала помеху. Такие женщины думают, что они должны получать всё, что хотят и когда хотят и никто не смеет им мешать.


вы в какой деревни выросли, что отсутствие детей - социально неприемлемое? или теперь нужно оправдывать тех, кто рожал для кого-то? и если отдельные личности сочувствуют убийцам, то не надо это подытоживать ко всем
Вы никогда не слышали как женщину без детей называли пустоцвет? Как говорили, что она живёт в своё удовольствие, а в старости ей будет не кому стакан воды подать? Как клеймят чайлфри? Вы эту тему почитайте - как затыкают рот бездетным. И считают сколько денег детные на них потратили, что уже смешно, потому что бездетные платят больше налогов и тратят из бюджета меньше.
Моя знакомая, мать двоих детей, как то вышла погулять с собакой( собаку для детей заводил, кстати) и получила от прохожих массу замечаний, что рожать нужно, а не с собакой гулять. 😂 Я и говорю о том, что оправдывать УБИЙЦУ тяготами родительства неприемлемо. Головой нужно думать, а не рожать ради статуса и плюшек.


Olga R.O

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1750
  • Криминальный репортер Меценат
    • Награды
потому что бездетные платят больше налогов и тратят из бюджета меньше.
Это как? У нас налог на бездетность что-ли? )


[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

Специально почитала. Что вы имеете в виду, говоря это, в таком случае??

Моя знакомая, мать двоих детей, как то вышла погулять с собакой( собаку для детей заводил, кстати) и получила от прохожих массу замечаний, что рожать нужно, а не с собакой гулять. 😂 Я и говорю о том, что оправдывать УБИЙЦУ тяготами родительства неприемлемо. Головой нужно думать, а не рожать ради статуса и плюшек.
Больных и злых людей везде хватает. Но это , все же, исключение. Сейчас всем все равно, есть дети или нет. Интересуются этим, разве что, близкие родственники: мамы,папы, тёти, бабушки.
Вот для них, да, это может быть проблемой  и они могут об этом тактично ( или не очень😂) напоминать. У меня так и было, например, пока не родила детей.
Но людям в принципе - безразлично. Сейчас уже другое время. Никто никого не клеймит .Люди вообще стали безразличны друг к другу, как мне кажется. И это куда бОльшая проблема..



Stefanie

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 824
    • Награды
Они участвуют, правда, но до "квиты" тут очень далеко.
А какие в этом деле в принципе могут быть квиты?
Человек цать лет своей жизни работает, платит налоги, которые идут на сиюминутные нужны общества (в широком смысле), поэтому он может рассчитывать на то, что когда он станет нуждающимся, общество о нем позаботится. Независимо от того, есть у него дети или нет.
Если рассматривать квиты в точки зрения наличия или отсутствия детей, фигня получится. У кого-то один ребенок, у кого-то десять. И?
Или могу конкретный пример привести. У меня есть знакомая, которая из довольно сложных философских убеждений не хочет иметь детей, но эти же убеждения привели её к работе в организации, которая помогает семьям с детьми. На её счету множество семей, которым она помогла - кому-то удалось сохранить детей в семье, у кого-то наоборот их забрали во избежание историй типа стартовой в этой топике и т.д. и т.п
И у меня есть знакомая, у которой девять детей. Ни она, ни её муж не работали - она вообще никогда, муж немного по молодости, но в основном без оформления. Уже много лет живут исключительно на пособия. Из девяти детей пятеро совершеннолетние - трое продолжают в духе их родителей, то бишь не работают и рожают детей, один сидит, один продолжает жить с родителями за счет пособий, сам не работает, хотя может - реальных проблем со здоровьем там нет. Остальные четверо вряд ли пойдут принципиально другим путем. К огромному моему сожалению, кстати, потому что при рождении потенциал у этих детей был большой, но когда ими никто толком не занимается, от потенциала мало что остается.
Так вот, кто из этих семей и кому квиты? Человек без детей, который делает огромное дело для общества? Или человек с детьми, который, будем уж честными, для общества не сделал ничего?
Иными словами, судить с точки зрения наличия и количества детей в нынешней системе координат смысла не имеет.

Но для меня в любом случае совершенно очевидно, что благополучная семья с двумя детьми не "наварит" на госпомощи на них столько плюшек, чтобы "отбить" большинство своих расходов и по итогу "выйти в ноль" в сравнении с аналогичной, но бездетной парой.
А почему, собственно, она должна что-то наваривать? Каждый человек волен сам принимать решение, когда и сколько детей ему заводить. Информация о том, какая поддержка нам положена от государства, а какая нет, есть в свободном доступе. Никто никого не обманывает, просто не все почему-то этим озадачиваются до, но это уже другая история.
То бишь есть минимум, который государство обеспечивает - поверьте, прожить на него можно. Хреново, но можно. А вот всё, что сверх того, это проблема родителей. Как проблема любого другого человека его траты сверх того. Будь они на дорогое хобби, здоровье, путешествия и т.д. и т.п.

Заведующая не без удивления сказала( как-будто мы с Луны свалились), с рождения надо было в очереди стоять!))) чтобы к нам попасть в старшую группу))) представляете?)
Простите, но я понимаю заведующую - я даже цать лет назад задолго до детей в проекте об этом знала. Ещё с советских времен ходил анекдот про папу, который приводит в садик дочку, а там возмущаются, что в направлении вместо девочки мальчик. И папа отвечает, что правильно, это ещё его родители на очередь ставили.
Это, конечно, не смешно. И неправильно. Но таковы наши реалии. Как известно, незнание закона не освобождает от ответственности.
И да, за Москву ничего не скажу, но в Питере в конечном итоге удается устроить ребенка туда, куда нужно. Не всегда сразу, иногда с некоторым геморром, но все же удается.

Никто не поможет.
А куда конкретно она обращалась?
Я понимаю, что у нас в стране все очень непросто в этом вопросе, но я работаю в социальной сфере и знаю, как много в этих вопросах делают. Это тот случай, когда было бы желание, возможности найдутся.
Другое дело, что у женщины с двумя детьми может не быть ресурса искать возможности. Это действительно проблема. Но она не в том, что помочь некому, а в том, что нет сил обратиться за помощью. И вот с этим что-то сделать сложно.

Это как? У нас налог на бездетность что-ли? )
А без налога на бездетность - бездетные женщины больше работают, так как не сидят в декрете и на больничном по уходу за ребенком, и у них нет налоговых льгот и вычетов.

а вы в какой деревни выросли, что отсутствие детей - социально неприемлемое?
Деревня Санкт-Петербург, культурная столица.
Отсутствие детей не сказать, чтобы социально неприемлемое, но давление есть. И пропаганда на каждом шагу.
Да даже эта тема отличный пример - видите ли, если детей нет, то пенсию вроде как и не заслужили. Понятно, что это просто переливание из пустого в порожнее - не думаю, что на государственном уровне тут рискнут что-то менять, но это ли не подсознательное давление? Дескать, нет ребенка, так и не достоин ничего, ведь всю жизнь жил и наслаждался жизнью. Что, к слову, далеко не всегда так.
И это ещё мы забываем о тех, кто хотел бы родить, да увы и ах.
А в наше время иногда это и вопрос финансов - ЭКО не всем по карману, а госпрограммы покрывают только самый минимум, то бишь далеко не всем подходят.



Nessa

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 373
    • Награды
А налоговый вычет на детей уже не считается? И бездетные больше работают, значительно меньше берут больничных,бездетные могут выйти в выходные и праздники, задержаться на работе они не уходят, то на линейку 1 сентября, то на собрание, то из садика позвонили и т. д и т. п. И не только матери пользуются такими льготами, отцы тоже. Бездетные не пользуются  детскими поликлиниками, школами, детскими площадками и т. д.,но платят за них. Матерей домохозяек тоже считаем сюда. Они получают пособия, но не работают и налогов не платят. Кстати, 1-2 ребёнка для государства и налогов погоды не сделают, в семье должно быть 3 и больше детей, что бы была прибыль. И да, дети наше будущие, но это не известное будущие -  сколько из них будет живыми, здоровыми, работать и платить налоги неизвестно. Я не пытаюсь ущипнуть людей с детьми, просто оскорблять тех кто не имеет детей, по какой угодно причине, не нужно, они работают и на наших детей в том числе.


Больных и злых людей везде хватает. Но это , все же, исключение. Сейчас всем все равно, есть дети или нет. Интересуются этим, разве что, близкие родственники: мамы,папы, тёти, бабушки.
Вот для них, да, это может быть проблемой  и они могут об этом тактично ( или не очень😂) напоминать. У меня так и было, например, пока не родила детей.
Но людям в принципе - безразлично. Сейчас уже другое время. Никто никого не клеймит .Люди вообще стали безразличны друг к другу, как мне кажется. И это куда бОльшая проблема..


[/quote]
Знаете, я уже достаточно взрослая и хорошо помню " прежние времена", ничего сильно не изменилось. Люди и тогда и сейчас разные, кто - то безразличен, кто - то нет. Государство хочет повысить рождаемость и ведёт пропаганду, а не слишком умные, внушаемые люди , указывают другим как нужно жить, им по телеку сказали или в интернете написали.
P. S . А эти истерики с грудным кормлением и памперсами😱.