Автор Тема: Энтони Джон Харди – Кэмденский потрошитель  (Прочитано 52528 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Anisa

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 79
  • За участие в поиске Сомертонца
    • Награды
Вообще то это действительно разные заболевания. И по МКБ шифруются по разному. И тут есть и другая точка зрения. Далеко не все психически больные нуждаются в изоляции. Есть много шизофреников которые живут среди нас и работают и при этом не представляют угрозы. В нашей больнице работает врачом паталогоанатомом например, агрессии не бывает,  сам 2 раза в год ездить ложиться на лечение в областную психиатрическую больницу. Единственное с ним работать бывает  не очень комфортно, но в принципе терпимо. Некоторые известные люди были шизофрениками например Неш - Нобелевский лауреат. А про МДП (по некоторым данным 2% населения) - агрессия бывает тоже не часто, и в моменты когда нет обострения это обычные люди здоровые, и если преступление совершено не в период обострения - то они считаются вменяемыми и могут нести ответственность. Если совершается в период обострения что - либо, то они об этом не помнят. А в данном случае я думаю, что преступления
совершались преднамеренно и в памяти психопатической личностью. И выражение лица на последней
фотографии лично мне напоминает например выражение лица Чикатило.  Далеко Не все психические больные являются психопатами. А сама по себе психопатия не является психической болезнью. И вопрос стоит только в оценке реальной угрозы обществу. А кто этим должен заниматься? Наверное больше все таки полиция,  с помощью самого общества.




nothingpersonal

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 15
    • Награды
С опасностью для себя все понятно: перерезал себе вены, значит у тебя нарушение базового инстинкта самосохранения и тебе дорога в психлечебницу. И кстати и это глупо и далеко не всегда верно. Суициды не всегда свидетельствуют о нарушениях психического характера, о проблемах - да, о болезни-нет. Да и потом: каждый человек волен распоряжаться своей жизнью. Мне лично всегда было непонятным, почему самоубийц обязательно что-то заставляют делать? Это ЕГО жизнь. Он ею сам и распоряжается.
Посудите сами: правильно ли это было бы, если бы общество игнорировало попытки людей покончить с собой? Представьте себе: вы проходите по мосту и видите человека, который явно собрался прыгать - что было бы естественно с вашей точки зрения - попробовать спасти его, или просто пройти мимо?
Бывают случаи, когда люди попадают в действительно безвыходные ситуации, когда лучше умереть, чем принять последствия, но это лишь малая доля от общей массы. Такие люди все равно не отступятся от своего решения и покончат с собой рано или поздно. Но большая часть - это либо заболевание (депрессия), либо глупое импульсивное решение(например школьницы, прыгнувшие из окна из-за смерти одного из Иванушек). И такие люди в последствии будут бесконечно благодарны за то, что в тот момент их остановили.
И ради спасения таких людей, на мой взгляд, правильно пресекать все попытки суицида, какие только возможно. А кто все же не изменит свое решение, потом может повторить попытку.

А вот что считается опасностью для окружающих?
Очевидно, попытки нанести вред физическому здоровью окружающих.

Кто "отделяет" моменты бытового насилия от настоящего психического заболевания? К примеру идет избиение семьи, вызывается милиция и врачи. Кто из них берет на себя ответственность, что это: только уголовщина или и заболевание?
Тут рамки могут быть весьма условными. Думаю, если человек явно неадекватен и не отдает себе отчета в своих действиях - его сразу отдают на поруки санитарам (что не исключает уголовного наказания после реабилитации)
В других случаях забирает милиция, но в процессе следствия все равно многих задержанных отправляют на психиатрическую экспертизу, в ходе которой определяется психиатрический статус человека. (издержки нашей судебной системы - это уже другой вопрос)

И как можно ожидать согласия ненормального человека в том, что он ненормален и ему требуется лечение? Шизофреник вот так вот сам позвонит и сам скажет-заберите меня? Это абсурд какой-то.
Отнюдь. Не стоит рассматривать душевнобольных, как неадекватных животных, которые видят розовых слонов и только и думают, как помешать жить окружающим. Шизофреник, чувствуя приближающееся обострение, вполне может обратиться к врачам за помощью (более того, он скорее всего он так и поступит).  Безусловно, бывают случаи, когда больные уже находятся в настолько тяжелом состоянии, когда они уже не понимают, что больны, и просто не могут самостоятельно попросить о помощи. Но это далеко не всегда и если вовремя обратиться за помощью, можно избежать такого обострения.
Ведь любой человек - не враг себе. Им эта болезнь совсем не в радость. Это несчастные люди, но все же люди.

По поводу МДП...не знаю. Я конечно обладаю весьма примерными представлениями о психических заболеваниях. Но то, что МДП - это одна из форм шизофрении я прочла в некоторых источниках. Вы уверены, действительно обладаете знаниями, что это отдельное заболевание? Если да, то я внесу изменения в очерк. Но хотелось бы убедиться. Буду Вам весьма благодарна за пояснения.

Пожалуйста: по международной классификации болезней шизофрения относится к классам F20-F29 — Шизофрения, шизотипические и бредовые расстройства, тогда как расстройства биполярного спектра - к классам F30-F39 — Расстройства настроения (аффективные расстройства)
Подробно список болезней, относящихся к этим классам перечислены здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%9A%D0%91-10:_%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81_V#F20-F29.C2.A0.E2.80.94_.D0.A8.D0.B8.D0.B7.D0.BE.D1.84.D1.80.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F.2C_.D1.88.D0.B8.D0.B7.D0.BE.D1.82.D0.B8.D0.BF.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D0.B8_.D0.B1.D1.80.D0.B5.D0.B4.D0.BE.D0.B2.D1.8B.D0.B5_.D1.80.D0.B0.D1.81.D1.81.D1.82.D1.80.D0.BE.D0.B9.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B0

Также подробная статья про МДП: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B0%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
Конечно в этой статье нет фразы "биполярное расстройство - это не разновидность шизофрении" :) но из содержания это вполне очевидно.

Вообще рекомендую почитать побольше про психические заболевания - думаю вам будет весьма интересно :)


nothingpersonal

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 15
    • Награды
Вообще то это действительно разные заболевания. И по МКБ шифруются по разному. И тут есть и другая точка зрения. Далеко не все психически больные нуждаются в изоляции. Есть много шизофреников которые живут среди нас и работают и при этом не представляют угрозы. В нашей больнице работает врачом паталогоанатомом например, агрессии не бывает,  сам 2 раза в год ездить ложиться на лечение в областную психиатрическую больницу. Единственное с ним работать бывает  не очень комфортно, но в принципе терпимо. Некоторые известные люди были шизофрениками например Неш - Нобелевский лауреат. А про МДП (по некоторым данным 2% населения) - агрессия бывает тоже не часто, и в моменты когда нет обострения это обычные люди здоровые, и если преступление совершено не в период обострения - то они считаются вменяемыми и могут нести ответственность. Если совершается в период обострения что - либо, то они об этом не помнят. А в данном случае я думаю, что преступления
совершались преднамеренно и в памяти психопатической личностью. И выражение лица на последней
фотографии лично мне напоминает например выражение лица Чикатило.  Далеко Не все психические больные являются психопатами. А сама по себе психопатия не является психической болезнью. И вопрос стоит только в оценке реальной угрозы обществу. А кто этим должен заниматься? Наверное больше все таки полиция,  с помощью самого общества.
пока писал пост, Anisa меня опередила :)
А можете поподробнее рассказать про патологоанатома и почему с ним некофмортно работать?


annazor

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 166
    • Награды
Anisa, присоединяюсь к вопросу nothingpersonal.
Если честно, впервые слышу о человеке, которому оф. диагностировали шизофрению, и который при этом работает патологоанатомом.


Влада Галаганова

  • Администратор
  • Мастер
  • *
  • Сообщений: 3991
  • Золотое Перо
    • Награды
А в данном случае я думаю, что преступления
совершались преднамеренно и в памяти психопатической личностью. И выражение лица на последней
фотографии лично мне напоминает например выражение лица Чикатило.
Здорово! Здорово то, что наши с Вами мнения, похоже, совпадают. Только сегодня в чате я выражала сомнение, что причиной убийств стало именно МДП. Лично мне кажется, что Харди был как и все серийники, социопатом. Психическая болезнь лишь усугубила проявления социопатии. Мне кажется, что если бы Харди был психически здоров, серия его убийств все равно бы произошла.
Некоторые известные люди были шизофрениками например Неш - Нобелевский лауреат.
Да, это факт: у шизофреников иногда активность мозга бывает очень высока, что позволяет им быть даже гениальными в некоторых областях. Есть теория, что вообще большинство гениальных творцов были шизофрениками.
Далеко Не все психические больные являются психопатами. А сама по себе психопатия не является психической болезнью.
Психопатия и социопатия пока вообще мало изучены. Их сейчас скорее относят к состояниям, а не к психическим болезням. Но это вопрос определений и понятий по сути. Ибо что есть нормальность в психиатрии? Адекватная оценка реального мира и себя в нем. По этому определению все социопаты нормальны. Но миллионы по-настоящему нормальных людей понимают, что человек, получающий сексуальное удовлетворение от убийства и пыток ненормален. Значит очевидно, что современное понятие психиатрии о нормальности, неправильно, оно явно нуждается в пересмотре.
Я верю, что наступит час, когда социопатию и психопатию научатся отделять и вовремя диагностировать. Еще большей моей мечтой является нахождение методов их абсолютного излечения.
Посудите сами: правильно ли это было бы, если бы общество игнорировало попытки людей покончить с собой? Представьте себе: вы проходите по мосту и видите человека, который явно собрался прыгать - что было бы естественно с вашей точки зрения - попробовать спасти его, или просто пройти мимо?
Моим личным стремлением было бы спасти человека, конечно. Но все же мне кажется, это должно быть именно СТРЕМЛЕНИЕМ отдельного человека и в целом общества. А насильное определение обществом самоубийц ненормальными ИМХО не всегда верно. Все же здесь должен быть индивидуальный подход, а не огульное причисление всех самоубийц к людям, требующим обязательно помощи психотерапевта.
Отнюдь. Не стоит рассматривать душевнобольных, как неадекватных животных, которые видят розовых слонов и только и думают, как помешать жить окружающим. Шизофреник, чувствуя приближающееся обострение, вполне может обратиться к врачам за помощью (более того, он скорее всего он так и поступит).
Увы, у меня был дальний родственник, больной МДП. Я видела его в разном состоянии. Так вот периоды депрессии он часто понимал и сам просился в клинику, в активном состоянии зачастую он просто пропадал куда-то, мог неделями где-то отсутствовать, возвращаясь избитым и израненным. В конце концов его таки убили. И вот в эти периоды он никуда сам не просился, так что, извините, но ситуацию наблюдала иную.

По поводу МДП и шизофрении. Спасибо, nothingpersonal, Вы меня убедили, внесу корректировку в текст очерка. Прислушаюсь к мнению знающего человека. Я Вам благодарна за пояснение.
А вот по поводу прочесть о психических заболеваниях :)... я почитываю временами. Но не принимаю все это как доказанную аксиому. Психиатрия-штука гипотетическая по большей части. Ни причины возникновения, ни методы лечения большинства психических болезней медицине пока неведомы. Психиатры пока толкутся в темноте, пытаясь только нащупать знания. Так что вполне может быть, что современная медицина МДП и не относит к разновидности шизофрении, а завтра она это сделает :)
Глупость не спрашивает, она объясняет.
С дураком ты всегда занят и трудишься в поте лица. Он тебе возражает и возражает, ибо уверен!
И от этих бессмысленных возражений ты теряешь силу, выдержку, сообразительность, и чувствуешь, какой у тебя плохой характер


Gera

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 136
    • Награды
Интересна, что эти события, видимо, взяты за основу одной из серий британского криминального сериала "Уайтчепел".
Кстати, действительно, поражена тем, что в такой прогрессивной и богатой стране, как Англия, может иметь место такая халатность врачей и полицейских.  :o


Влада Галаганова

  • Администратор
  • Мастер
  • *
  • Сообщений: 3991
  • Золотое Перо
    • Награды
Кстати, действительно, поражена тем, что в такой прогрессивной и богатой стране, как Англия, может иметь место такая халатность врачей и полицейских. 
И заметьте, что это не какие-то там 70-80 годы 20 столетия, а уже начало 2000-ых. Меня это тоже поразило и доказало, что безответственных, равнодушных людей рождает любое, даже самое успешное общество. Значит дело не в системе, а всегда в человеческом факторе?
Глупость не спрашивает, она объясняет.
С дураком ты всегда занят и трудишься в поте лица. Он тебе возражает и возражает, ибо уверен!
И от этих бессмысленных возражений ты теряешь силу, выдержку, сообразительность, и чувствуешь, какой у тебя плохой характер


Cinomeccanica

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 135
  • Меценат
    • Награды
Грустная история. Я считал, что только в РФ такое отношение к работе врачей, полиции и следствия возможно. Удивительно работают англичане. Слов нет. Полное безразличие, халатность, безучастие, нежелание "возиться" с кропотливым делом.
А не кажется ли вам, уважаемые читатели, что проблема вообще сумасшедших людей крайне остра во многих странах мира? К примеру, в Украине, никому до них нет дела.
Получается и в благополучной, цивилизованной Англии, никому нет дела до душевнобольных. Власти явно не хотят возится с бедными людьми "со дна общества", тратить деньги. Вот если бы лорда или депутата тронули, - тогда бы был толк, а кому дело до проституток и каком то опустившемся мужике...
« Последнее редактирование: 09 Января 2014, 07:53:51 от yobabubba »


Stavr45

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 117
    • Награды
Влада, спасибо огромное за очерк. Да, грустно это, понимать, что кое-какие вещи не изменятся, даже если уехать в другую страну.
Опять же, по поводу общих вопросов "кто виноват и что делать"... Так получилось, что в моей трудовой стоит запись о двух годах, отработанных в психиатрической больнице в области. Я не знаю, почему на моей голове нет седых волос, но, думаю, после этих двух лет меня уже мало что испугает. И мало что заставит так сопереживать. Увы, полиция не может просто так отправить душевнобольного в больницу, врачи не могут его там держать... даже если хотят. Как справедливо сказал один из психиатров про женщину, убившую собственную дочь из-за голосов в голове: "Ей рано или поздно станет лучше, мы ее выпишем и единственное, на что я могу надеяться, когда я увижу ее снова - а я знаю, что увижу ее снова, - что она придет ко мне по собственной воле".
Иногда подумать страшно, сколько таких Харди может ходить с тобой рядом по улицам.
Умение выразить свои мысли не менее важно, чем сами эти мысли, ибо у большинства людей есть слух, который надлежит усладить, и только у немногих – разум, способный судить о сказанном.  (с) Филипп Честерфилд


annazor

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 166
    • Награды
Иногда подумать страшно, сколько таких Харди может ходить с тобой рядом по улицам.
ох, вот это очень страшно для меня. Знакомая работает в специализированном учреждении, много лет. Рассказывала как выпускают оттуда, а кто даст гарантии, что выйдя, этот тихий  с виду тип не решит мстить, или не начнет убивать. Опять таки, пример - Спесивцев.