Автор Тема: Трагедия туристки в Турции и другие случаи исчезновения туристов в горах  (Прочитано 104937 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

yobabubba

  • Гость
Как правило, любая авария - это нагромождение случая и ошибок.
Я бы сказал, что просто цепочка ошибок. И часто каждая из ошибок (или неверных решений) сама по себе не фатальная, но в комплексе они и дают аварию. Где-то у нас был топик по туристическим авариям.




Григория

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 136
    • Награды
Цитата: Dejana от 04 Июнь 2021, 11:48:21
Я, кстати, очень за то, чтобы эту тему не закрывать, несмотря на то, что Яну нашли
Мы очень редко закрываем темы - буквально на пальцах можно посчитать закрытые. И нигде у нас нет просьб или правил о так называемом "некропостинге" - когда пишут в темах, которые уехали в подвал или были заведены давно. Практически все темы форума - живые и это зависит только от форумчан - писать в теме или нет.
Цитата: Dejana от 04 Июнь 2021, 11:48:21
ля новостей об исчезновениях туристов в горах и не только. Как видим, это и вправду может быть криминал, как в случае с пермской туристкой (это, конечно, мрак и еще раз доказывает, что одиночный туризм все же опасен - и не только из-за суровой природы). Многие важные и интересные вопросы в теме поднимаются.
Для этого тогда ее лучше переименовать или может как-то переформатировать - но тут надо мнение автора узнать.

Доброго времени суток!
Прошу прощения, но я, как читатель данного ресураса, не считаю, что тему надо переименовывать (что уже сделано) и добавлять в неё другие случаи. Захожу сейчас почитать что нового и вижу что вовсю обсуждают случай какого-то Владимира, про которого ни сном, ни духом. Начинаю искать концы, а там вообще про 9-ти летнего мальчика. Читать дико неудобно.


kittyfly

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1274
    • Награды
но я, как читатель данного ресураса, не считаю, что тему надо переименовывать (что уже сделано) и добавлять в неё другие случаи.
Почему неудобно? Тело Яны нашли. История, увы, окончена.
Дальше идет обсуждение других подобных случаев. На каждую тему ветку заводить?

Сотрудники МЧС Абхазии эвакуировали группу российских волонтеров, которые вели в горах поиски пропавшего в начале мая туриста из Екатеринбурга Владимира Ульянова.
Волонтеры запросили помощи в эвакуации из альпийской зоны в районе слияния рек Химса и Кубыш. Они сообщили, что не смогут самостоятельно спуститься к побережью, так как "физически истощены и обратный путь им не под силу", сообщает в среду пресс-служба МЧС Абхазии.

Волонтеры в сопровождении абхазских спасателей заново отработали весь маршрут, на котором пропал российский турист Владимир Ульянов, включая высокогорье и альпийскую зону. Однако пропавшего туриста так и не нашли.
Правда скрывается в самых неожиданных местах


Dejana

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 618
  • Криминальный репортер Золотое Перо
    • Награды
kittyfly, а волонтеры - это горные туристы? А то, судя по тому, что они "истощились", непростые там маршруты.
И, кстати, где-то мелькало, что Владимир, когда его оставляли, должен был "высушить рюкзак". Так и не поняла, что произошло, он куда-то в воду упал? В таком случае, как его можно было оставить в одиночестве?


kittyfly

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1274
    • Награды
kittyfly, а волонтеры - это горные туристы? А то, судя по тому, что они "истощились", непростые там маршруты.
И, кстати, где-то мелькало, что Владимир, когда его оставляли, должен был "высушить рюкзак". Так и не поняла, что произошло, он куда-то в воду упал? В таком случае, как его можно было оставить в одиночестве?
Волонтеры опытные туристы, да. Маршруты очень сложные в это время года. Снег, бури, лавины. Простые они только в середине лета. Но и летом может снег пойти. Владимир уронил рюкзак в реку. В одиночестве его нельзя было оставлять. Это вина инструктора. Еды на 2 дня было. Но к нему вышли только через 6 дней. Костровище нашли на берегу реки.
Правда скрывается в самых неожиданных местах


Irene

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 277
    • Награды
Группы волонтеров вернулись, отчет под катом. Кратко - Владимира не нашли. Группа Артура Чоколяна шла по следам группы до места пропажи Владимира. Именно их снимал вертолет МЧС. Потому что группа Артура Чоколяна пошла с запасом продуктов на 4 дня из расчета, что оставшие забросят вертолетами. Однако погода была нелетная, группа выживала на том, что было. Еще сама попала в неблагоприятные погодные условия - каждый день шел сильный дождь, а иногда снег. В группе Максима Вафина, которая шла  от Сухумской ГЭС (предполагаемому пути выхода Владимира) осталось 2 человека, так как остальные просто не выдержали темп и сложности по погоде.
---
Обе группы хотели встретиться на месте пропажи Владимира, чтобы посмотреть своими глазами, встать на его место и предположить - куда он мог пойти. Оказалось, что Владимира оставили на альпийской площадке, покрытой снегом. Там нет дров. Еще (это для меня было откровением), оказалось, что Владимиру предложили пересечь перевал и спуститься на южный склон к границе леса (т.е. все мое представление, что туриста оставили в базовом лагере с запасом дров полетело к чертям).
---
Вывод волонтеров - Владимир погиб, пытаясь спуститься самостоятельно. В мае погода в этом районе была крайне переменчивая, много снега, высокая лавинная опасность. Без средств навигации, карты - это очень сложный район для передвижения. Даже со средствами связи, уровнем подготовки и возможностями передвигаться обоих групп волонтеров им было очень сложно. Одна из них, напоминаю, запросила помощь МЧС, а 3 человека из второй вернулись. А Владимиру было 60 лет.
---
Теперь нужно ждать разбора случая. Возможно, еще есть информация об этом случае, которая пока не находится в общем информационном поле.
Спойлер  Скрыто:
Итоги поиска Владимира Ульянова в горах Абхазии: все версии проверены, следы не найдены.

Вчера, 9 июня, все группы волонтеров и спасатели МЧС спустились в Сухум. Первая группа (руководитель Артур Чоколян) была доставлена вертолетом МЧС утром, вторая группа (руководитель Максим Вафин) спускалась самостоятельно. Вечером волонтеры подвели итоги поисков: все предполагаемые места поиска были осмотрены, следы Владимира Ульянова не были обнаружены. Спасатели выдвинули свои версии произошедшего и предложили завершить поиски.

Территория поисков

Группа 1 шла по «длинному пути». О поисках рассказал руководитель группы Артур Чоколян:

- Задача моей группы была пройти маршрутом Анны Гилевой до места, где был оставлен Владимир Ульянов. Мы предполагали, что он мог попытаться вернуться тем путем, который знал. Нас забросили на реку Келасур, и мы двинулись вверх. По пути обследовали все возможные варианты: тропа крутая, много обрывов, старались заглядывать во все возможные щели, где теоретически мог провалиться человек. Дальше двинулись на подъем к альпийской зоне: также осматривали все, что можно найти. Видели следы костра, видели рваную футболку, полиэтиленовый пакет. Мы это все сфотографировали, чтобы потом сравнить с вещами, которые были у Владимира. Хотя, по нашему мнению, маловероятно, что это его вещи. Это похоже на то, что носят местные охотники. Потом мы поднялись в альпийскую зону, прошли по хребту, там видели троих медведей. Тут огромное количество диких животных. Дальше спустились к верховьям реки Келасур, там спуск достаточно крутой и одновременно широкий. Здесь много вариантов, где может пройти человек, все это обследовать сложно. Но мы заглядывали практически под каждый камень, шли широким фронтом на этом участке. Но, увы, никаких следов не обнаружили. Заночевали у реки Келасур. На следующий день была плохая погода, дождь, но мы посушились насколько смогли и двинулись дальше к началу ледника Химса. В этом районе очень много снега, месяц назад, когда тут был Владимир Ульянов, снега было еще больше. Нам пришлось ночевать на леднике, на высоте примерно 2500 метров. На следующий день мы пошли уже по леднику. Хотели пересечь ледник Химса и перейти к перевалу Химса. Но из-за плохой видимости, снегопада – видимость упала до 50 метров, - сделать это не смогли. Нам пришлось сменить маршрут, мы двинулись вниз по леднику Химса в сторону реки Кубыш. По сути, это тот же маршрут, которым вела группу Анна Гилева, когда с ней еще был Владимир Ульянов. Мы спустились по реке Кубыш до слияния с рекой Химса. Здесь мы поставили базовый лагерь. На следующий день мы разделились на 2 группы. Одна группа изучила участок от реки Химса до реки Бзыбь (здесь находится хороший балаган – была вероятность, что он решил спуститься вниз). Но там нет никаких свежих следов: ни в самом балагане, ни по дороге. Тропа очень плохая, плохо читается. Мы прошли с разных сторон реки, но ничего не было. Вторая группа от базового лагеря поднялась почти до перевала Химса, до водопада. Этот район исследовала, особенно район, где начинаются первые деревья (на случай, если Владимир начал здесь спускаться и в районе леса попытался развести костер). Выше мы не шли, потому что выше работала другая группа с Максимом и Славой. Они обследовали район, где был оставлен Владимир Ульянов.

Группа 2 шла по короткому маршруту от Сухумской ГЭС. О поисках рассказал руководитель группы Максим Вафин:

- Я расскажу про группу №2 – наша группа была небольшая, изначально нас было 5 человек, но по ходу маршрута стало всего двое. Причин было несколько – плохая погода и некоторые участники физически не были готовы к очень сложному подъему в запланированном темпе. Три человека спустились вниз. Наша группа проверяла разные гипотезы. Одна из них, что Владимир сидел в палатке и решил пойти по следам своей туристической группы как бы «на спасение». Для этого ему надо было бы забраться на перевал Поперечный - 2600 метров. Мы это сделали и поняли, что турист в том состоянии, в котором он находился, и в одиночку, не стал бы туда лезть. Мы эту теорию проверили и закрыли как неперспективную. Вторая гипотеза была – что мы обследуем по-новому место, где в середине мая первая спасательная группа (МЧС + Анна Гилева) обнаружили кострище. Мы спустились вниз по реке Лыкым до слияния с р. Вост. Гумиста и направились вверх по течению. Задача была найти тропу и проверить ее проходимость. Мы дошли до места кострища по координатам, но так как трава достаточно подросла – кострище обнаружить не удалось. Мы обследовали тропу и сделали вывод: если у человека нет навигатора и подробной карты местности, то найти тропу самостоятельно невозможно. В 80-х годах кто-то прорубал ее, сейчас она полностью заросла. Этот вектор движения пропавшего туриста тоже закрыли как неперспективный. Потом мы обследовали возможные варианты движения Владимира между перевалами Химса и Уим. Вероятно, мог случиться обычный несчастный случай: человек подскользнулся и скатился по снежнику вниз. Мы сделали визуальный осмотр, но каждое ущелье проверить достаточно сложно. Но где мы были и фактически проходили – никаких следов не обнаружили.
Четвертая наша задача была посмотреть место установки палатки и сформировать свою версию: как и куда я бы пошел, и что делал, останься я один. И попытаться ответить на вопрос, почему Владимир не оставил тура и записки в месте ночевки 6 мая. Обычно, если человек уходит куда-то в горах, он делает из камней тур и вкладывает туда записку с описанием дальнейшего плана. Визуальный осмотр показал, что ничего такого там нет.
Каких-то следов пребывания человека на этом месте там тоже не обнаружено (это в принципе нормально, прошло слишком много времени). Там нет дров (если у тебя нет газовой или другой горелки, то приготовить пищу и согреться с помощью костра невозможно). Это альпийская зона на высоте 2370 метров, ровная и покрытая снегом площадка.
Наша вероятная версия, почему он не оставил никакого послания, основывается на том, что руководитель группы Анна предложила ему пересечь перевал и спуститься на южный склон к границе леса, где они встретятся 8 мая после завершения радиального выхода.

Условия, в которых происходил поиск

В этом мае в Абхазии аномально плохая погода. В горах это нужно умножать на 3. Поисково-спасательные работы проходили на высоте 2-2,5 тыс. метров над уровнем моря. Практически каждый день шел дождь, иногда переходящий в снег, люди не успевали просушить одежду и постоянно ходили в мокрых ботинках. Ребята ночевали на леднике, попали в облако тумана. Днем температура воздуха была в среднем + 7-10 градусов, ночью 3-5. Ветер.

При планировании операции совместно со штабом МЧС было принято следующее решение по продуктам: ввиду сложности маршрута, для облегчения веса, группы несут продукты на 4 дня, дополнительные продукты и снаряжение к 5му дню похода им доставят вертолетом в погодное окно. Забросить продукты не удалось, в итоге к концу срока у групп случился дефицит продуктов питания. Двум группам подготовленных спасателей (которые тщательно готовились к жизни и работе в горах) было тяжело оставаться в этих условиях. Маловероятно, что турист без соответствующего опыта, техники (навигатора), карты, смог бы долгое время продержаться в подобных условиях.

Итоги поисково-спасательных работ

В мае погода в этом районе была крайне переменчивая, много снега, высокая лавинная опасность. Без средств навигации, карты - это очень сложный район для передвижения. Даже с нашими средствами связи и возможностями передвигаться было очень сложно.
Группа волонтеров, спустившись 9 июня, приняла решение завершить поиски. Были приведены следующие аргументы: прошло больше месяца после того как турист остался один на перевале Химса. Маловероятно, что он жив.

Основная версия, которую выдвинули спасатели: Владимир погиб, пытаясь спуститься самостоятельно. Предположительно, он ушел с перевала в место, на которое ему указала Анна Гилева, к зоне леса с видом на ущелье реки Лыкым. Когда он понял, что группа к нему не придет, скорее всего он начал самостоятельный спуск. Возможно, он пошел в сторону перевала Уим, а дальше снова случилась непогода, выпал свежий снег. Он мог поскользнуться на снежнике и скатиться вниз, мог попасть под лавину. Возможно, он попробовал спуститься вниз по реке Восточная Гумиста: здесь есть высокая вероятность упасть в реку из-за крутых берегов, прижимов.

Волонтерами и спасателями МЧС была проделана огромная работа: обследованы все варианты спуска Владимира с перевала, шли поиски любых зацепок. Не нашли ничего: нет ни палатки, ни снаряжения или его частей, никаких мест с однозначными следами его пребывания, ничего, что бы указывало на недавнее (в течение прошедшего месяца) присутствие здесь человека.

Как бы это не было грустно – волонтеры и друзья Владимира приняли решение завершить поиски.


Luchi

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 179
    • Награды
Владимиру предложили пересечь перевал и спуститься на южный склон к границе леса (т.е. все мое представление, что туриста оставили в базовом лагере с запасом дров полетело к чертям).
Выше выкладывали ссылку на объяснительную руководителя группы. В объяснительной это есть. Ему, действительно, предложили самому после отдыха спустится и перейти к кромке леса, но в сам лес не заходить ни в коем случае.


Dejana

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 618
  • Криминальный репортер Золотое Перо
    • Награды
Ну жесть, значит, человека с промокшими вещами и в состоянии, при котором он не мог продолжить поход с группой, оставили в альпийской зоне, продуваемой всеми ветрами и где нет дров, с запасом еды на два дня и без карты. По сути, махнув рукой в направлении - ты туда не ходи, ты сюда ходи, а то снег башка попадет, а мы на обратном пути тебя заберем.
И что должен делать оставшийся в одиночестве человек, когда группа не вернулась в назначенное время, а у него истощаются запасы и, возможно, ухудшается самочувствие. А вдруг группу накрыла лавина? А вдруг это они терпят бедствие, а он сидит на месте и ничего не делает? Логично, что он предпринял попытку спуститься самостоятельно.
Вопрос - а связь какая-то у группы была, чтобы подать сигнал бедствия? Спутниковая связь? Простите, я плохо знаю технические нюансы подобных походов.
Плохо, что не нашли ну никаких следов, возможно, Владимира найдут только через десятки лет под снегом, как ту советскую туристку на Эльбрусе в прошлом году


kittyfly

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1274
    • Награды
человека с промокшими вещами и в состоянии, при котором он не мог продолжить поход с группой, оставили в альпийской зоне, продуваемой всеми ветрами и где нет дров, с запасом еды на два дня и без карты.
Как пишут альпинисты на Риске: "А небось пели: "Парня в горы возьми, рискни Не бросай одного его..."
А кто-то призывает закрыть турклуб "Азимут".
Инструктор Анна напирает на то, что Владимир сам виноват, раз ушел. А ведь когда группа уходит, она четко обозначает время возврата (контрольное время). Группа должна понимать, что невозврат к этому времени=SOS. После этого оставленный участник должен выбираться и искать помощь. Что Владимир и сделал. Но в непогоду, промокший, голодающий (ему оставили лишь один суп, сухарики, конфетки), без карты и связи попытался выбраться, но там нет тропы, как сказали волонтеры-спасатели, человек заблудился и погиб.

Вот мы обсуждали, можно ходить одиночкам, как Яна, одним или нет. А пойди Владимир один, рассчитывающий лишь на себя, он запасся бы едой, картой, и не погиб бы.
Правда скрывается в самых неожиданных местах


МИЛЕДИ

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 325
    • Награды
человека с промокшими вещами и в состоянии, при котором он не мог продолжить поход с группой, оставили в альпийской зоне, продуваемой всеми ветрами и где нет дров, с запасом еды на два дня и без карты.
Как пишут альпинисты на Риске: "А небось пели: "Парня в горы возьми, рискни Не бросай одного его..."
А кто-то призывает закрыть турклуб "Азимут".
Инструктор Анна напирает на то, что Владимир сам виноват, раз ушел. А ведь когда группа уходит, она четко обозначает время возврата (контрольное время). Группа должна понимать, что невозврат к этому времени=SOS. После этого оставленный участник должен выбираться и искать помощь. Что Владимир и сделал. Но в непогоду, промокший, голодающий (ему оставили лишь один суп, сухарики, конфетки), без карты и связи попытался выбраться, но там нет тропы, как сказали волонтеры-спасатели, человек заблудился и погиб.

Вот мы обсуждали, можно ходить одиночкам, как Яна, одним или нет. А пойди Владимир один, рассчитывающий лишь на себя, он запасся бы едой, картой, и не погиб бы.
Я думаю, что Владимиру не повезло с халатным и бездарным руководителем. Ну и как писали выше, что это всегда цепочка ошибок.
Ему и в группе карта не повредила бы.
Хотя Вам виднее, потому что Вы в этом хорошо разбираетесь,как я поняла из Ваших постов. Я лишь высказываю мнение стороннего наблюдателя.