Невидимое насилие

[annarepp]

На тропе есть фонтанчики с водой!
И что значит "проследить"? Ей не пять лет и даже не пятнадцать.
Взрослый человек сам несет ответственность за свои поступки. Он воду не взял или забыл - потому что она ему не критична, плюс на маршруте есть вода. На маршруте есть связь и возможность вызвать 911. Остальное ответственность девушки.

То и значит - проверить, чтобы он взяла воду и убедить, что вода необходима. Если мы в каждом случае будем твердить "взрослый человек обязан сам знать," человечество вымрет. Не просто так же существуют службы погоды, предупреждающие об опасных явлениях; рэйнджеры в парках, предупреждающие что можно и что нельзя делать и т.д. Человек не обязан знать просто все на свете; и вот эта девушка не знакома была с экстремальной жарой.

Про фонтанчики с водой - вы так пишете, как будто они там каждые полметра стоят. Но это Аризона, там вообще с водой напряженка, и ее просто неоткуда провести на горе. Так что фонтанчики там только на парковке - до которой девушка не дошла.

Но ей не стало плохо. Она, судя по всему, вполне бодро себя ощущала. Есть и фото, и свидетельства очевидцев.
А он на той прогулке был не полицейским при исполнении, а просто рядовым гражданином на прогулке. Не понимаю, почему все приплетают то, что он полицейский в качестве отягчяющего обстоятельства.

Почему отягчающее? Да потому, что в Фениксе каждый год случается от несколько сотен до тысячи смертей, связанных с перегревом и его побочными явлениями. И полицейский должен быть в курсе этого и знать симптомы, т.к. именно полиция выезжает зафиксировать смерть.

[Iris_pdg]

1. Никто никому ничего не должен.
2. На западе такие постулаты привычны для девушек.
3. произошла какая-то нелепая череда случайностей
4. парень мог не понимать, что девушке плохо. возможно, хотел побыть с ней, но она потребовала совершить для неё подвиг: подняться в горы и сделать фотки для её соц.сетей. он решил повыпендриваться и побыть крутым кавалером
5. диеты и болезненная худоба - зло
6. изменять своей женщине плохо. сидел бы дома с детьми - не вляпался бы в эту историю

[Пест]

1. Никто никому ничего не должен.
2. На западе такие постулаты привычны для девушек.
3. произошла какая-то нелепая череда случайностей
4. парень мог не понимать, что девушке плохо. возможно, хотел побыть с ней, но она потребовала совершить для неё подвиг: подняться в горы и сделать фотки для её соц.сетей. он решил повыпендриваться и побыть крутым кавалером
5. диеты и болезненная худоба - зло
6. изменять своей женщине плохо. сидел бы дома с детьми - не вляпался бы в эту историю

С пятым и шестым пунктами соглашусь, но всё ж дело личное. А вот с четвертым нет, поскольку парень являлся полицейским, т.е. признакам перегрева его учили. Плохо, видать, уроки, запомнил. Да и без всего этого стоит понимать, что температура явно вышла из пределов нормального, коль башка на плечах имеется. Девицу он первый раз видел, откуда мог знать, что она такой крутой рейнджер?
Никакой череды случайностей не вижу, таких происшествий во время аномальной погоды вагон и маленькая тележка. Пошли двое, один занемог из жары(холода, перепадов температуры, ветра и проч.), второй одержим прогулкой и отлично себя чувствует, на первого ему в целом плевать(или глуповат от природы), пошел дальше. Первый впал в неадекват, заблудился и...
Что касается западных девушек и их постулатов, то в данном случае пол не имеет значения. Я не понимаю, почему все на нем зациклилась. А был на месте мисс парень, что бы изменилось?
С первым пунктом не буду спорить, просто замечу, что парня не посадили и вообще никак не наказали. Если у него случились какие-то неприятности, то разве ему кто-то что-то должен? Что хотят, то и говорят. Свобода слова, однако.

[markar]

Да будь на месте парня-полицейского девушка-врач, то с моей точки зрения ничего бы не изменилось и никакой бы вины на ней не было, как нет и на парне сейчас.
Ну не обязан никто из нас на прогулках следить за своими знакомыми и отслеживать их состояние. Особенно за знакомыми, о которых знать ничего не знашь и видишь в первый раз в жизни. А уж тем более носить для них воду, еду, панамку, веер и аптечку.
Упорно не понимаю аргумент про жаркий климат и неприспособленность девушки. Чтобы оценить риски прогулок в +40 нужно обладать общей адекватностью и только. Причем оценить их может только сам человек лично. Потому что окружающие понятия не имеют, что у конкретного человека там со здоровьем, и оценивают только свои риски. Парню было норм и он пошел. Без воды и без панамки. Тащить воду и панамку для дамы, которая тоже утверждает, что ей норм, он не обязан. Так-то можно сказать и то, что он обязан был настоять, чтобы она не тащилась на палящее солнце вся в черном и, судя по всему, синтетике.

[Robofat]

Я прошу прощения, но разве в Третьяковке температура более сорока градусов либо присутствуют иные экстремальные погодные условия? И я не уловила, приятельница специально к вам приехала из далёкого города? Сама Москва ей была чем-то чужим и незнакомым?
Парень повел приехавшего к нему человека(пол и отношения значения не имеют) в абсолютно неведомое тому место при погодных условиях, которые никак не назвать нормальными, а потом оставил одного. Делать так не следовало, могут возникнуть проблемы, хотя я не знаю всех обстоятельств. Люди, как Вы изволили заметить, разные, некоторые ведут себя невыносимо, некоторые жутко навязчивы или категорически отказываются от сопровождения, т.е. безоговорочно осуждать считаю неверным, коль подробности неизвестны.

Пример был в том, человек позиционировал себя как спортивный, но устал от музея. По аналогии погибшая могла сформировать ошибочное представление о своих возможностях. Полицейский в свою очередь мог сформировать у девушки ошибочное представление о сложности.

На словах сильная спортсменка-горная туристка вышла прогуляться по холму, а на деле получилось как получилось

Спорт разный бывает. Я могу поднять/пожать большой вес или подтянуться 20+ раз. но куда-то бежать дальше чем 200м мне тяжело и у меня одышка. А кто-то бегает как лань, но слабый физически(относительно меня например).

[Пест]

Да будь на месте парня-полицейского девушка-врач, то с моей точки зрения ничего бы не изменилось и никакой бы вины на ней не было, как нет и на парне сейчас.
Ну не обязан никто из нас на прогулках следить за своими знакомыми и отслеживать их состояние. Особенно за знакомыми, о которых знать ничего не знашь и видишь в первый раз в жизни. А уж тем более носить для них воду, еду, панамку, веер и аптечку.
Упорно не понимаю аргумент про жаркий климат и неприспособленность девушки. Чтобы оценить риски прогулок в +40 нужно обладать общей адекватностью и только. Причем оценить их может только сам человек лично. Потому что окружающие понятия не имеют, что у конкретного человека там со здоровьем, и оценивают только свои риски. Парню было норм и он пошел. Без воды и без панамки. Тащить воду и панамку для дамы, которая тоже утверждает, что ей норм, он не обязан. Так-то можно сказать и то, что он обязан был настоять, чтобы она не тащилась на палящее солнце вся в черном и, судя по всему, синтетике.

Интересная тема! Никто ж не настаивает, чтобы его наказали. Вроде как никакого дела даже не завели. Не обязан никто и никому, девица совершеннолетняя и дееспособная. Да если бы не была таковой, он ей не опекун. Померла и ладно, каждую секунду немало народа на тот свет отправляется, она ж нам никто.
Но почему-то народу не нравится конец истории, хотя никто ни в чем не обвинен, а шашни какого-то полицейского есть дело личное и малоинтересное. Вроде как чем-то задевает.

[markar]

Но почему-то народу не нравится конец истории

Какому народу не нравится?
Я не изучала детально все обсуждения по этому вопросу, в том числе и зарубежные, но даже в этой теме есть те, кто недоумевает, как она умудрилась помереть, есть те, кто осуждает полицейского, что не позаботился, есть те, кто считает, что девица сама виновата.
Мне лично конец истории кажется... закономерным. Куча мелких деталей, не фатальных сами по себе, наложились друг на друга и привели к тому, к чему привели.
Девица тащится в дичайшую жару на прогулку по не самому простому маршруту без головного убора, без воды, вся в черном, да еще и сидит на каких-то таблеточках красоты, при этом явно излишне уверена в своих силах. Жалко ли ее? Ну да, жалко. Но хорошо, что померла только сама, а не утащила за компанию кого-то еще, как та семейная пара, которые с младенцем и собакой по жаре по закрытому маршруту гулять потащились.

[Пест]

Но почему-то народу не нравится конец истории

Какому народу не нравится?
Я не изучала детально все обсуждения по этому вопросу, в том числе и зарубежные, но даже в этой теме есть те, кто недоумевает, как она умудрилась помереть, есть те, кто осуждает полицейского, что не позаботился, есть те, кто считает, что девица сама виновата.
Мне лично конец истории кажется... закономерным. Куча мелких деталей, не фатальных сами по себе, наложились друг на друга и привели к тому, к чему привели.
Девица тащится в дичайшую жару на прогулку по не самому простому маршруту без головного убора, без воды, вся в черном, да еще и сидит на каких-то таблеточках красоты, при этом явно излишне уверена в своих силах. Жалко ли ее? Ну да, жалко. Но хорошо, что померла только сама, а не утащила за компанию кого-то еще, как та семейная пара, которые с младенцем и собакой по жаре по закрытому маршруту гулять потащились.

Я допускаю, что мисс непременно желала именно в этот день пойти по вышеуказанному маршруту. Вот хочу и всё! Хоть помру, а пойду. Характер, знаете ли. И затем ей непременно нужны были фото, т.е. ни в коем разе с полицейским идти вниз не желала. Иди сделай фото, а то... Да, всякое бывает. В таком случае только сама виновата, не спорю.

[АлександрАЛ]

А девушка точно просила этого парня сделат фото наверху? Есть какие-то свидетельства этому? Причина смерти - обезвоживание вследствие теплового удара, также имеют место амфетамины, способствующие обезвоживанию. Мне кажется, наоборот, автор - Влада - права, невидимое насилие, но, скорее, полное бездушие имеет место. Парень очень целеустремленный, иногда без оглядки на правила и законы. Познакомился с девушкой в сети, понравились друг другу, но не он к ней полетел, а она к нему. То есть уже принимающий -гость. На следующий день отправились в турпоход по жаре. То есть вы представляете себе ситуацию: перелет, ночь с незнакомцем в незнакомом месте, прямо с утра в поход по жаре. Она могла жаловаться с утра на самочувствие (мы не знаем), могла жаловаться всю дорогу или выглядеть плохо. В результате (что мы точно знаем) она сообщает, что ей плохо, и у них нет воды, и она идет вниз. Парень здесь живет (это к вопросу о покорении вершин и целей), девушку пригласил он, и она не местная, но он спокойно продолжает путь вверх, а она возвращается назад. Думаю, была ссора и очень сильная. Но. Дело в том, что мы люди и обязаны помогать больным и раненым. Даже животные так делают. Извините за личный опыт.  Парень с девушкой поссорились (были вместе несколько лет), парень вел себя очень неадекватно, и поэтому его все бросили, и девушка тоже. До этого он всегда провожал девушку до дома. А тут ушел в неадеквате под утро в туман. Нашли в каком-то совершенно другом районе, сбил поезд

[Пест]

Могло и не быть ссоры. Зачем сразу думать о человеке плохо? Просто парень не обременен лишними мозгами, они ему по жизни не требовались. Рудименты отмирают, знаете ли. Что может пойти не так на жаре плюс сорок у человека, который оказался в незнакомом месте, откуда ему знать? На работе его, конечно, инструктировали, однако вряд ли каждый день, включая выходные, проверяли знания. Забыл, бывает. Не все мы гении.