Автор Тема: Факты и домыслы о гибели Элизы Лэм  (Прочитано 1313582 раз)

0 Пользователей и 13 Гостей просматривают эту тему.

dimka7474

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 265
  • Мой метод – дедукция!
    • Награды
Ответ #70 : 24 Февраля 2014, 01:41:14
И как при такой экспертизе сформулировать вопросы для эксперта?




носик в пудре

  • Ограниченное редактирование
  • Опытный
  • *
  • Сообщений: 92
    • Награды
Ответ #71 : 24 Февраля 2014, 01:47:50
Вопросы эксперту формулировать не надо , пусть он сам даст свою экспертную оценку того что видит , его задача определить действия в совокупность и по отдельности , сделать определенные выводы


dimka7474

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 265
  • Мой метод – дедукция!
    • Награды
Ответ #72 : 24 Февраля 2014, 04:39:21
Вопросы эксперту формулировать не надо , пусть он сам
Так не бывает.
И  какой именно должен быть эксперт? Психолог? Психиатр? Нарколог?


носик в пудре

  • Ограниченное редактирование
  • Опытный
  • *
  • Сообщений: 92
    • Награды
Ответ #73 : 25 Февраля 2014, 01:57:22
Психолог.

Почему съемка камеры из лифта доступна всего 4 минуты, нету видео, где она едет на 14 этаж , неужели она пешком поднялась на 14 этаж лишь для того чтобы по бродить по коридору ? Насчет крышки бака не очевидно , если крышка бака была все таки закрыта , при обнаружении трупа техником , то значит кто то её закрыл и видел труп , девочка не смогла бы находясь в баке, закрыть крышку самостоятельно . Какой прок технику давать ложные показания про закрытую крышку бака? Возможно ему администрация отеля до приезда полиции советовала сказать что крышка была открыта , раз была халатность с сигнализацией , то можно и тут не много приврать , хуже уже явно не будет .Почему кстати девочка без очков , потеряла ? И почему многие считают что смерть наступила именно 31 января , якобы после того как была обнаружена камерой наблюдения в лифте ? Свидетелей, видевших её на крыши здания нет либо не были найдены ( что очень странно , если взять во внимание, что девочка находясь в неадекватном состоянии бродит по крыши , поднимается на пристройку у баков с водой , открывает крышку ,раздевается , все эти действия могли быть растянуты в длительном промежутке времени , привлечь внимания людей видевших её из соседних зданий , да что там из зданий, пристройку на крыше с которой можно было попасть на поверхность бака видно даже с земли ,доказательств того что стремянка всегда находилась у баков с водой нет ,или опять же техник мог слукавить ) .Девочка могла  подняться на крышу вообще вечером или ночью , когда уже стемнело , а до этого времени находится в каком - нибудь подсобном помещение , потеряла сознание , легла спать после переутомления и внезапно нахлынувших эмоций , пряталась .Так же не совсем ясно почему при поиске пропавшей девочки не поинтересовались с баками с водой , на крыше особо обыскивать не чего кроме подсобки и вентиляционных  шахт , баки на крыше выглядят более симпатично , для поиска , тем паче что следы указывали именно на крышу , которая должна была подвергнутся более тщательному поиску .


носик в пудре

  • Ограниченное редактирование
  • Опытный
  • *
  • Сообщений: 92
    • Награды
Ответ #74 : 25 Февраля 2014, 02:07:17
Баки , а именно тот , где был обнаружен труп , просматривается очень хорошо практически со всех сторон,откуда не посмотри [ Гостям не разрешен просмотр вложений ]


dimka7474

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 265
  • Мой метод – дедукция!
    • Награды
Ответ #75 : 25 Февраля 2014, 03:09:44
носик в пудре
Не то чтобы я хочу спорить, просто попробую объяснить.
Психолог.
А почему не другой эксперт? Ну ладно, пусть психолог - но любому специалисту нужно ставить предельно четкие вопросы.
Экспертиза по 3-4 минутам видеозаписи с постановкой вопроса "а че тут вообще происходит?"
Ответят вам в стиле "да фигня какая то происходит".  :)
Посмертная экспертиза поведения человека по нечеткой видеозаписи продолжительностью пара минут? Сомневаюсь, что на это серьезный специалист согласится.
Почему кстати девочка без очков , потеряла ?
Это существенный факт?
И почему многие считают что смерть наступила именно 31 января
После 31 января. Не именно 31. Конкретных указаний на дату нигде нет.
Свидетелей, видевших её на крыши здания нет либо не были найдены ( что очень странно , если взять во внимание, что девочка находясь в неадекватном состоянии бродит по крыши , поднимается на пристройку у баков с водой , открывает крышку ,раздевается
Свидетели могли быть. Теоретически. То что они не объявились косвенно подтверждает отсутствие криминала. Америка, как всем известно, свободная страна, и хождение в голом виде по бакам - право каждого американского гражданина :) Лично вы, увидев симпатичную голую девушку, загорающую на крыше дома напротив, будете вызывать полицию? ;)
 
пристройку на крыше с которой можно было попасть на поверхность бака
Там почти два метра. Это надо прыгать. Зачем, если есть стремянка?
доказательств того что стремянка всегда находилась у баков с водой нет ,или опять же техник мог слукавить
Чего то я уже запутался. Еще пару сообщений назад неведомый маньяк легко и непринужденно по этой стремянке с трупом на плече бегал... Ну да ладно, бог с ним, с маньяком. А где еще быть этой стремянке? Посмотрите на план крыши - она там ни для чего более, как для баков не нужна. У пристройки своя лестница.
 
Девочка могла  подняться на крышу вообще вечером или ночью , когда уже стемнело , а до этого времени находится в каком - нибудь подсобном помещение , потеряла сознание , легла спать после переутомления и внезапно нахлынувших эмоций , пряталась .
Ну да, она была из тех, кто не ищет легких путей, лечь спать в комфортабельном номере, закрывшись на замок - это для слабых духом. Нормальные герои (особенно близорукие и потерявшие где то свои очки) всегда ночуют на крышах и чердаках, под покровом тьмы находят на неосвещенной крыше стремянку, с риском свернуть себе в кромешной темноте шею, лезут на бак (или прыгают с пристройки?) и там топятся  (или их топят?).
Чтобы исполнить это все ночью - нужен был как минимум фонарик. А его в баке не было.
Так же не совсем ясно почему при поиске пропавшей девочки не поинтересовались баками с водой
Потому что это самое последнее место, где нормальный человек стал бы искать. Наиболее вероятные версии - девушка нашла парня и с ним загуляла, нашла девушку и с ней загуляла, ушла в запой (обкурилась/наширялась), пошла сбросилась с моста/попала под машину (с вариациями), была убита маньяком и закопана в ближайшем лесу (с вариациями), совершила преступление и сидит в кутузке, скрывая свои данные (с вариациями), попала в больницу. Стандартный набор.
тем паче что следы указывали именно на крышу
Я что то запамятовал, а какие следы именно на крышу указывали? Хотя, стоило ментам в Лос-Анжелесе зайти на этот сайт и прочесть очерк, им бы все сразу стало понятно - искать на крыше надо! :)
Баки , а именно тот , где был обнаружен труп , просматривается очень хорошо практически со всех сторон,откуда не посмотри
Нет. Это единственная точка, откуда его хорошо видно. Крышка бака при этом не видна совсем. Да и человек, находящийся там, если он будет сидеть, находиться на коленях - будет практически незаметен.
« Последнее редактирование: 25 Февраля 2014, 04:56:32 от dimka7474 »


носик в пудре

  • Ограниченное редактирование
  • Опытный
  • *
  • Сообщений: 92
    • Награды
Ответ #76 : 25 Февраля 2014, 05:11:44
Вопрос четкий ставится психологу, объяснить происходящее на видеозаписи , без каких либо пояснений .В том то и смысл дать не осведомленному по делу психологу материал , чтобы тот провел психологический анализ, а уже потом просветить по делу и  задать конкретные вопросы.

Очки , факт не существенный , но все же девочка , которая плохо видит , бродит без очков по отелю , конечно можно свалить все на биполярное расстройство и факт становится действительно не существенным .

Аналогия с загорающей женщиной не верна , потому что девочка явно не пытался там загорать , и вела себя весьма странно , чтобы не обратить на себя внимание , другое дело что людям было все равно , у них не было свободного времени для того чтобы заявить об увиденном , не хотели проходить свидетелями ,банальное равнодушие .Взять к примеру случай гибели девушки на станции метро "Невский проспект" 10 марта , когда она упала между вагонами , были свидетели , которые подошли и посмотрели уже на труп ,и  ушли ни о чем не заявив , пока их не догнали и не начали расспрашивать о случившемся.Зачем отрицать тот факт , что возможно существует ценный свидетель ,а может быть даже и не один, видевший девочку на крыши и запомнивший её действия , когда -нибудь наткнувшись на это дело заявит о себе ,что может сильно изменить ход расследования и присмотреться к нему под другим углом.

Про маньяка не надо передергивать , это всего лишь были предположения , я ни чего доказываю а всего лишь рассуждаю , задаю вопросы .Стремянка могла находится в подсобке (пристройке), была всего одна и могла использоваться не только для баков , хранилась в подсобке для порядка , использовалась в самой пристройке.

Хм , а с чего вы решили что там была кромешная тьма ? В сумерках в вечернее время , света от соседних зданий было бы достаточно чтобы разглядеть крупные объекты .

На крыше больше не чего осматривать кроме баков ,как то глупо не проверить саму пристройку и баки .Если бы не было видеозаписи из лифта , то можно было бы и опустить момент с крышей . Следы, имелось ввиду видео на 14 этаже . Конечно , вместо того чтобы хорошенько проверить 14 этаж, нижний этаж и крышу , все ринулись обыскивать все что угодно только не те места , где могли разыграться основные трагические события.

С этого ракурса видно замечательно, как девочка поднялась бы по стремянке или спустилась с пристройки к баку , как открывала бы крышку , раздевалась .  А чем вам этот ракурс не нравится ? Тоже отлично все видно [ Гостям не разрешен просмотр вложений ]


dimka7474

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 265
  • Мой метод – дедукция!
    • Награды
Ответ #77 : 25 Февраля 2014, 05:17:44
На крыше больше не чего осматривать кроме баков ,как то глупо не проверить саму пристройку и баки .
Ну типа да. там больше нечего осматривать кроме крыши и особенно!!! баков. Ну может так, мелочи. Всего то 14 этажей самого отеля.
А чем вам этот ракурс не нравится ? Тоже отлично все видно
Видно. Но с этого ракурса одет человек или раздет - без бинокля не разобрать. Да и росту то в жертве было - метр с кепкой.  Да и что удивительного в том, что на баке люди находятся? Техник там явно не раз бывал. Не думаю, что появление там человека для кого то явилось из ряда вон выходящим событием.


носик в пудре

  • Ограниченное редактирование
  • Опытный
  • *
  • Сообщений: 92
    • Награды
Ответ #78 : 25 Февраля 2014, 05:50:48
Искали как саму девочку так и возможный труп , побывать на крыше и не осмотреть единственный крупный объект , говорит о том что на крыше вообще не проводилось осмотра , пока техник не обнаружил труп спустя 19 дней .
 
С этого ракурса увидеть что человек обнажен так же можно , если учесть что фотография не такая четкая, а количество мегапикселей у человеческого глаза составляет порядка 130 , небольшой рост человека  мог привлечь больше внимания , подумали что на крыше ребенок ,к тому же голый.И не обязательно что девочка ,попав на крышу ,сразу стремглав ломанулась к бакам чтобы там скрыться , утопится , искупаться , она могла так же как в лифте заниматься неадекватными действиями ,привлекая к себе пристальное внимание .


dimka7474

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 265
  • Мой метод – дедукция!
    • Награды
Ответ #79 : 25 Февраля 2014, 06:08:21
Может она там и танцевала голышом. Но тем не менее - если ее кто то и заметил, то не обратил внимание.
В чем суть спора?
Она там была? Факт.
Голая? Да, голая.
Видно ее было? Да, видно.
Всем было без разницы.
говорит о том что на крыше вообще не проводилось осмотра
Да чего ради кто то полез бы на крышу? Ну не осматривали ее, и что с того? Думаете там в отеле проводились полномасштабные поиски бригадой спецназа с высадкой с вертолета? Я могу примерно рассказать как МОГЛО быть - при этом я не претендую на абсолютную истину. После заявления об исчезновении в отель пришли один или двое детективов. Осмотрели ее номер, порылись в вещах (причем искали не сам труп а наркоту, выпивку и предсмертные записки). Не нашли. Расстроились. Порасспрашивали обслуживающий персонал - "а вы тут такую мелкую, в очках, давно не видели?" Персонал "ну бродила тут такая, помним, вроде даже номер снимала, куда делась - не знаем". Детективы тяжело вздохнули и пошли в участок - писать запросы в морг и ориентировки. Ну, может задали работникам пару наводящих вопросов типа "а у вас тут с крыши в последнее время никого не прыгало?" или "В каком номере можно купить наркоты и паленой водки?" :)
Вышеизложенное никак не говорит о непрофессионализме работавших там полицейских.