Автор Тема: Факты и домыслы о гибели Элизы Лэм  (Прочитано 1313403 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

dimka7474

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 265
  • Мой метод – дедукция!
    • Награды
Ответ #160 : 26 Февраля 2014, 22:04:32
легкого нажатия пальце в нужную область ,при котором , человек может потерять сознания на длительный период времени .
Это только в кино так бывает :) В жизни можно на сонную артерию даже жгут наложить, если правильно (это не шутка, есть такая техника - метод Микулича).  На практике жертва обычно очень не хочет приводиться в бессознательное состояние - брыкается, отбивается.
Мало того, можете поинтересоваться у паталогоанатомов - гипоксия приводит к довольно характерным посмертным изменениям внутренних органов. Как и утопление. Признаки утопления были, а вот гипоксии - нет.




носик в пудре

  • Ограниченное редактирование
  • Опытный
  • *
  • Сообщений: 92
    • Награды
Ответ #161 : 26 Февраля 2014, 23:10:18
Фильмы здесь не причем , я привел реальный пример из жизни , что усилия могут быть разными , для того чтобы ввести человека в бессознательное состояние . Конечно же я не имел ввиду что жертве пальцем касаются сонной артерии и она сразу же выключается. Делаться это могло из положения сзади , девочка была загнанна на крышу , как она себя там могла вести неизвестно , она могла оббежать всю площадку на крыше, ища спасение ,но спрятаться там было фактически не куда , убийца её догнал , обхватил сзади одной рукой за шею для устойчивости , и пальцами другой мог нашарить сонную артерию ,имея в этом хороший опыт ,создал определенное давление на сонной артерии, в результате чего девочка потеряла сознание , если учесть что это был взрослый и довольно крепкий мужчина , способный без повреждений доставить тело в бак , думаю особого сопротивления от хрупкой девочки весом 46 кг он не получил.Признаки гипоксии могли не обнаружить из-за утопления . Манипуляция с сонной артерией это как один из вариантов не являющийся истинной , а предположением , еще раз повторю что подобных изощренных способов может быть множество , к тому же ни кто не отменял банально , потерю сознания в результате страха от неминуемой гибели , от страха даже умирают, не только ,теряя сознание.Я не считаю что полиция должна обнародовать все материал , это и так понятно что вывод всей доступной информации по делу только помешает следствию , но дело то закрыли и практически доказали, что ни какого убийства не было , а действительно существенные материалы по делу почему то для общественности зажали , когда как сами уверены в ненасильственной смерти девочки , в чем фишка ? значит есть вероятность что эти материалы способны пролить свет на истинные события . Тут на форуме заметили одну деталь , что девочка была без очков и имела плохое зрение , судя по записям из лифта ,как она наклоняется к панели управления и пытается чуть ли не в упор разглядеть кнопки .Трудно поверить в то, что она при таком слабом зрение ,могла забраться на бак, найти крышку , откупорить её, раздеться , все вещи покидать в бак ни чего не уронив мимо ,и  при это не получить ни каких видимых ранений .


dimka7474

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 265
  • Мой метод – дедукция!
    • Награды
Ответ #162 : 27 Февраля 2014, 04:40:00
Носик в пудре, вы даже в одном сообщении умудряетесь сами себе противоречить.
доказали, что ни какого убийства не было
убийца её догнал , обхватил ......и пальцами другой мог ....имея в этом хороший опыт ,создал определенное давление н
Так был убийца или нет? Я более чем уверен: выриант с убийцей просто невозможен. Описанное выше - невыполнимо. Любой, при минимуме желания, может в этом сам убедиться.


Aloe

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 49
    • Награды
Ответ #163 : 27 Февраля 2014, 04:53:23
Задам вопрос: а откуда вдруг взялась уверенность, что на крышу она без очков залезла? Это где написано? О баках. Человек жил в Канаде,путешествовал по миру,поездил по Штатам, 100% , что эти баки на крышах домов  могли быть  для нее обыденной действительностью, 200%, что эти установки попадались ей на глаза не раз и не два. Кроме того, достаток у нее был , вероятно, весьма средний, поэтому вряд ли она останавливалась в дорогих отелях, которые не экономят на удобстве клиентов, для которых проблемы с напором воды , несмотря на высотность, например, - нонсенс. Остановилась она, по сути, в ночлежке , где, очевидно, проблемы со всем и  с водой в частности, хотя здание не такое уж и высокое, и баки эти ,в принципе, нет проблем увидеть даже с улицы, это большие установки. Поскольку сам отель неблагополучный, дешевый, раздолбанный, скорее всего, плевали там с высокой колокольни и на безопасность. Что-то где-то не закрыли, за чем-то недоглядели, а на что-то и вовсе наплевали. Там этот бак, может, и вовсе не был закрыт. Их же еще чистить надо время от времени. Все что угодно. Она могла увидеть , как обслуживаются баки, а что ее больной мозг дальше насочинял ,сейчас уже точно никто не узнает. И, кстати, не так уж там высоко на них лезть надо, судя по фото. Они хоть и большие по диаметру, но не огромные по высоте, альпинистом быть не надо, а если еще и очки на глазах, так вообще замечательно.


носик в пудре

  • Ограниченное редактирование
  • Опытный
  • *
  • Сообщений: 92
    • Награды
Ответ #164 : 27 Февраля 2014, 05:22:56
Не вижу ни какого противоречия , так как дал пояснения со слов полиции , которая утверждает что убийства не было .Если бы были очки , то их бы обнаружили в баке вместе с другими вещами , неужели она избавилась от очков иным способом ? когда как такие вещи как ключ,часы и одежду якобы бросила в бак. C очкам вообще не ясно ,были ли они найдены в личных вещах в номере или в самом отеле , информации точной нет .И не факт что стремянка стояла у баков , без стремянке на бак не залезть , пришлось бы прыгать с пристройки , без очков и без видимых повреждений , ей должно было очень сильно повезти чтобы не поранится 


Aloe

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 49
    • Награды
Ответ #165 : 27 Февраля 2014, 05:43:41
Если бы были очки , то их бы обнаружили в баке вместе с другими вещами , неужели она избавилась от очков иным способом ?
А где написано, что их не обнаружили? Этого нет.
 
И не факт что стремянка стояла у баков

И не факт , что не стояла.


носик в пудре

  • Ограниченное редактирование
  • Опытный
  • *
  • Сообщений: 92
    • Награды
Ответ #166 : 27 Февраля 2014, 06:53:17
Где то была опись найденных вещей в баке ,про очки ни чего сказано не было . В лифте девочка без очков , 14 этаж , предположительно что камера зафиксировала последние часы жизни . В пользу плохого зрения , выйдя из лифта девочка стоит напротив зеркала , и вновь заходит в лифт , руками обозначая проход в лифт, что говорит о крайне плохом зрении без очков , при таком ужасном зрении мало вероятно что она осознано пошла на крышу для того чтобы утопиться в баке, но и исключать череду случайностей тоже не стоит . Возможно так же ,что её мог заманить на крышу , человек ,тоже не совсем здоровый , который мог увидеть девочку в неадекватном состоянии ,воспользовался ситуацией чтобы осуществить свою больную фантазию. 


dimka7474

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 265
  • Мой метод – дедукция!
    • Награды
Ответ #167 : 27 Февраля 2014, 08:22:04
больную фантазию. 
Удушение без следов, последующая закачка воды в легкие, забег по стремянке с трупом на плече с последующим без единой царапины на этом трупе - это не больная фантазия. Это фантастика :)


Pocelain

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 16
    • Награды
Ответ #168 : 27 Февраля 2014, 09:30:27
Мне кажется, носик в пудре только что высказал вполне здравую мысль. Элиза вполне могла стать жертвой маньяка. Ведь есть такие психически нездоровые люди, которым удовольствие доставляет сама смерть (безо всякого сексуального насилия).
Сначала этот тип мог под каким-нибудь предлогом заманить Элизу на крышу. Вспомним записи Элизы из Tumbler, судя по ним, она была неравнодушна к архитектуре. Вот прекрасный предлог: с крыши хороший вид на весь квартал. А уже на крыше он, угрожая ей огнестрельным оружием, заставляет раздеться и залезть в бак. Возможно, Элиза пыталась бежать, споткнулась, упала - вот и царапины на колене. Вполне возможно, он мог разок дернуть ее за волосы для пущего устрашения: это очень больно, а следов никаких. Мог стрельнуть разок в воздух. Среди городского шума никто и не заметит одиночный выстрел без последствий. А теперь представьте, как Элиза кричит внутри бака, зовет на помощь, возможно, плачет, умоляет, захлебывается. Думается, что больной ум мог получить весь спектр извращенных удовольствий. Фокус в том, что даже если бы Элизе посчастливилось спастись, ей бы всё равно никто не поверил и всё списали бы на ее болезнь.
Сестра Элизы говорила, что она звонила ей с чужого мобильного. Это косвенным образом подтверждает то, что Элиза завела какое-то новое знакомство, которое могло стать для нее фатальным. К тому же отсутствие очков на видео в некотором роде свидетельствует, что Элиза хотела казаться симпатичнее для кого-то. Мне вообще кажется, что всё время на видео она дурачится и играет с кем-то, кто не попадает в поле зрение видеокамер. Странно, что полиция сама предоставила это видео общественности, но затерла время. Зачем  :-\ ?
Кстати, китайское видео тоже подтолкнуло к некоторым размышлениям. Во-первых, на нем видно, что стремянка стоит около бака. Следовательно, так же она могла стоять и в день гибели Элизы. Во-вторых, видно, что в некоторых номерах есть собственная ванная комната. Из этого можно развить другую теорию, но остановимся пока.
Ну и на последок, кое-что не относящееся к Элизе, но вызывающее у меня большое недоумение. Получается, в этом отеле кто угодно может проникнуть на крышу и что угодно бросить в баки с водой (включая и что-нибудь ядовитое). Надеюсь, что хоть постояльцы глотавшие трупную воду отсудили себе что-нибудь  >:(


FraN

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 348
    • Награды
Ответ #169 : 27 Февраля 2014, 09:53:32
Вполне возможно, он мог разок дернуть ее за волосы для пущего устрашения: это очень больно, а следов никаких.

Следы остаются. Повреждения луковиц, самих волос.. Когда снимаешь крышку черепной коробки - заметишь.