I knew Jonny since his late teens. Although he went to university in England, UK, he lived and worked in California for a lot of his adult life. He was an international explorer for over 25 years of his life e.g. trekking across the Gobi desert, Tibet, and other deserted places. He was a highly skilled mountaineer, rock climber, trekker and swimmer and not a month went by where he was off on another adventure. He loved desert-trekking so much that when he met Ellen he took her trekking across the Gobi desert - to show her one of his favourite places. Like Jonny, I'm from the UK. I lived in the U.S while studying at Harvard and I've visited 20 States in the U.S, all on extended holidays. I know that he's visited and hiked Death Valley, as have I. It is a terrible tragedy that this family died, especially given that there are still Q marks over their deaths. The original autopsy findings revealed nothing of heatstroke/heat exhaustion. There will forever be unanswered questions for their families.
Я знал Джонни с его позднего подросткового возраста. Хотя он учился в университете в Англии, большую часть своей взрослой жизни он жил и работал в Калифорнии. Он был международным исследователем более 25 лет своей жизни, например, путешествуя по пустыне Гоби, Тибету и другим безлюдным местам. Он был высококвалифицированным альпинистом, скалолазом, треккером и пловцом, и не проходило и месяца, чтобы он не отправился в очередное приключение. Он так любил походы по пустыне, что когда встретил Эллен, он взял ее с собой в поход по пустыне Гоби, чтобы показать ей одно из своих любимых мест. Как и Джонни, я из Великобритании. Я жил в США, когда учился в Гарварде, и я посетил 20 штатов США в длительные каникулы. Я знаю, что он бывал и путешествовал в Долине Смерти, как и я. Это ужасная трагедия - то, что эта семья погибла, особенно учитывая то, что над их смертью до сих пор стоит знак вопроса. Первоначальные результаты вскрытия не выявили теплового удара/теплового истощения. Вопросы для их семей навсегда останутся без ответа.
Not to mention 1st class honours from a prestigious UK university in a highly complex subject (he was a mathematics AND arts master) and Master's and his 30 years' experience of hiking/trekking all around the world in the most inhospitable of environments - including scorching deserts and the artic - he probably had more experience in his mountaineering, orienteering, rock climbing and competitive swimming, etc since he was 16 years old - than collectively all the people posting on this page.
Не говоря уже о наградах 1-го класса престижного британского университета по очень сложному предмету (он был магистром математики и искусств), а также о степени магистра и его 30-летнем опыте пеших походов по всему миру в самых неблагоприятных условиях, включая условия палящего зноя и арктические - у него, вероятно, было больше опыта в альпинизме, спортивном ориентировании, скалолазании и соревновательном плавании и т. д. с тех пор, как ему исполнилось 16 лет, - чем у всех вместе взятых людей, разместивших сообщения на этой странице.
Please see my comment above. Jonny had over 25 years' experience in mountaineering, rock climbing and trekking in difficult and inhospitable regions right across the world. He was experienced in desert-trekking and had crossed the Gobi desert twice, the 2nd time taking Ellen with him. He wasn't an unnecessary risk taker -ever. And yes, he was highly educated and extremely intelligent. He was also practical and thoughtful.
Пожалуйста, посмотрите мой комментарий выше. У Джонни более 25 лет опыта в альпинизме, скалолазании и походах по сложным и неблагоприятным регионам по всему миру. Он имел опыт походов по пустыне и дважды пересекал пустыню Гоби, во второй раз взяв с собой Эллен. Он никогда не рисковал без необходимости. И да, он был высокообразованным и чрезвычайно умным. Он также был практичным и рассудительным.
I am a medical doctor (consultant). also, as well as being qualified in general medicine, I am a psychiatrist too. I'm adequately qualified to comment on both the physiological and psychological aspects of this case. It was the second part of your comment which I thought was crass. I've known Jonny since he was in his teens. If you look at the comment I posted last night (9 hours ago at this point), you'll see that he was an extremely accomplished trekker, mountaineer, rock climber etc and had been doing such things since his teens. He's trekked across all kinds of challenging and inhospitable terrains, including the Gobi desert - twice. On his second trip, Ellen accompanied him. If you look at my original comment you'll see that autopsy did not reveal any clinical changes we'd expect to find with overheating/heat exhaustion. The authorities have had to come up with a best case scenario (as in best guess). There are unanswered Q's surrounding this case.
Я врач (консультант). Кроме того, я не только имею квалификацию в области общей медицины, но и психиатр. Я достаточно компетентен, чтобы комментировать как физиологические, так и психологические аспекты этого случая. Это была вторая часть вашего комментария, которую я посчитал грубой. Я знаю Джонни с подросткового возраста. Если вы посмотрите на комментарий, который я разместил прошлой ночью (9 часов назад), вы увидите, что он был чрезвычайно опытным путешественником, альпинистом, скалолазом и т. д. и занимался этим с подросткового возраста. Он прошел через всевозможные сложные и неблагоприятные местности, включая пустыню Гоби - дважды. Во второй поездке его сопровождала Эллен. Если вы посмотрите на мой первоначальный комментарий, то увидите, что вскрытие не выявило никаких клинических изменений, которые было бы ожидаемо найти с перегревом/тепловым истощением. Власти должны были придумать версию получше. Вокруг этого дела есть вопросы без ответа.
You disgusting creature calling them yuppies, as if they took a hike as a lifestyle choice. Your ignorance knows no bounds. Jonny was an outbound instructor for inhospitable environments - advising and educating children. They left home at just after 6am on a walk they had done before, with their baby - not at nearly 12 midday as is commonly misreported. They would have been home before midday. They are not "yuppies". Jonny was familiar with Death Valley, where he trekked 4 times to my knowledge. He trekked across the Gobi and Sahara deserts (Ellen accompanied him on his latter trips). He spent weeks in the Amazonian rainforests, has trekked extensively across high terrains and inhospitable regions including Tibet and Bolivia. Have you seen their post-mortem results? They show no indication of overheating or heatstroke. That is precisely why overheating as a cause of death was put aside earlier on. I have attended many human autopsies, and know how to read and interpret autopsy findings with a high degree of accuracy. Tellingly, brain changes are a useful indicator of hyperthermia, heatstroke/exhaustion, and one of the organs looked at in detail first where such diagnoses are suspected. The brain is not the only organ to show changes, of course. The associated physiological stresses mete out measurable observable damage to multiple organs. It is highly unusual to find 3 or 4 systems unimpacted to the point where they are not noticeable at autopsy/post-mortem. You seem to have all the answers: how do you explain that none of the organs/systems showed any symptoms/changes and that blood electrolytes weren't imbalanced as they critically would be with associated dehydration? How do you explain that the diagnosis for dehydration, overheating, heatstroke/heat exhaustion etc were all dismissed as negative after clinical autopsy/examination of all organs? There were 2 hypotheses that were taken forward. One of those has been buried.
Вы, отвратительное существо, называете их яппи, как будто они выбрали поход как образ жизни. Ваше невежество не знает границ. Джонни был выездным инструктором для неблагоприятных условий - консультировал и обучал детей. Они ушли из дома сразу после 6 утра на прогулку, которую они совершали раньше, с ребенком, а не почти в 12 часов дня, как обычно неверно сообщают. Они были бы дома до полудня. Они не "яппи". Джонни был знаком с Долиной Смерти, куда он ходил 4 раза, насколько мне известно. Он путешествовал по пустыням Гоби и Сахара (Эллен сопровождала его в последних поездках). Он провел недели в тропических лесах Амазонки, много путешествовал по высокогорьям и неблагоприятным регионам, включая Тибет и Боливию. Вы видели результаты их вскрытия? Они не показывают никаких признаков перегрева или теплового удара. Именно поэтому перегрев как причину смерти раньше отбрасывали. Я присутствовал на многих вскрытиях людей и знаю, как читать и интерпретировать результаты вскрытия с высокой степенью точности. Характерно, что изменения в головном мозге являются полезным индикатором гипертермии, теплового удара/истощении и мозг является одним из органов, на который в первую очередь обращают внимание при подозрении на такие диагнозы. Конечно, мозг - не единственный орган, в котором происходят изменения. Связанные с этим физиологические стрессы приводят к измеримым наблюдаемым повреждениям многих органов. Крайне необычно не найти 3 или 4 системы, не затронутые до такой степени, что это не было бы заметно при вскрытии. Кажется, у вас есть ответы на все вопросы: как вы объясните, что ни один из органов/систем не проявлял никаких симптомов/изменений, и что электролиты крови не были критично несбалансированны, как это было бы при связанном обезвоживании? Как вы объясните, что диагноз обезвоживания, перегревания, теплового удара/теплового истощения и т. д. был отклонен как отрицательный после клинического вскрытия/исследования всех органов? Были выдвинуты 2 гипотезы. Одна из них была похоронена.
Categorically not inexperienced. Jonny had 30 years' experience of hiking across the world, including Tibet/Peru, Amazonian rainforest, Sahara and Gobi deserts, the Antartic, Death Valley x3, Ethiopia/Red Sea (Danakil desert is one of the hottest and lowest places on earth - hotter than Death Valley), Svalbard archipelago, Namibia and Bolivia - and I don't doubt there are very many more that I don't know about. He had experience of organising/supervising children's trips. He was an intrepid explorer, known for his planning and sensibilities. Tell me what experience you have precisely to call them "inexperienced hikers". I'm sick of hearing inaccurate accusations being levelled at these parents by people who have little knowledge of the facts
Категорически не неопытный. У Джонни был 30-летний опыт походов по всему миру, включая Тибет/Перу, тропические леса Амазонки, пустыни Сахара и Гоби, Антарктику, Долину Смерти x3, Эфиопию/Красное море (пустыня Данакиль – одно из самых жарких и низких мест на земле). жарче, чем в Долине Смерти), архипелаг Шпицберген, Намибия и Боливия - и я не сомневаюсь, что есть еще очень много того, о чем я не знаю. У него был опыт организации/сопровождения детских поездок. Он был бесстрашным исследователем, известным своим планированием и чутьем. Скажите, какой у вас опыт именно для того, чтобы называть их "неопытными туристами". Меня тошнит от ложных обвинений, выдвигаемых в адрес этих родителей людьми, мало знающими факты.
Тема: Три туриста и собака в Ущелье дьявола (Прочитано 371315 раз)