Автор Тема: Три туриста и собака в Ущелье дьявола  (Прочитано 371832 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

летка

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 104
    • Награды
Ответ #520 : 07 Сентября 2021, 06:23:49
так там споры токсичных водрослей в воде, чей-то собаке то нос воротить.
Водоросли - это не цветочек в банке с водой. Это видимая глазу масса. Органика всегда имеет запах.
У нас река цветет во второй половине лета. Я не купаюсь - облепит тело, неприятно. На ум не придет пить такую воду.
Наверное, где-то рядом залегают руды чего-нибудь. Заносит в воду.
 На Алтае, например, одна река несёт следы ртути. Воду пили. Сырую.
Хорошее место именем дьявола не назовут.




Kazarang

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1681
  • Криминальный репортер
    • Награды
Ответ #521 : 07 Сентября 2021, 08:52:43
Собственно, про анатоксин-а:

Сильный блокатор нервно-мышечной передачи, действующий на никотиновые и мускариновые рецепторы. Признаками отравления являются затрудненое дыхание, мышечные спазмы, конвулсии. Смерть от остановки дыхания наступает за время от нескольких минут до нескольких часов в зависимости от вида и количества попавшей в организм водоросли.

Водоросли - это не цветочек в банке с водой. Это видимая глазу масса.

Это не те водоросли, которые тело облепляют, не ряска какая-нибудь. Это бактерии. И зачастую чтоб понять есть лих изрядное количество необходимо анализ делать. В 2014 в Огайо они даже в водопроводную воду попали, с виду вода как вода, а лучше не пить.
Вот что, ребята. Пулемёт я вам не дам.


yobabubba

  • Гость
Ответ #522 : 07 Сентября 2021, 09:41:44
ЛД50 (внутрибрюшинно, мыши) составляет 200 мкг/кг. То бишь 0,0002 г/кг. Если скажем у нас мужчина 80 кг - надо 0,016 г или 16 мг. Высокотоксичная штука в принципе. Вопрос сколько ее в тех водорослях?
А они вообще теоретически могли там где-то такой водички попить?


Kazarang

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1681
  • Криминальный репортер
    • Награды
Ответ #523 : 07 Сентября 2021, 09:53:08
А они вообще теоретически могли там где-то такой водички попить?

Беда в том что и пить необязательно.
"Исследователи выяснили, что при определенных условиях АТХ может попасть в воздух. В период с июля по октябрь 2019 года они собрали пробы как в самой воде, так и в воздухе у края пруда Капаум в штате Массачусетс. 11 сентября 2019 года, когда был ветер и туман, ATX был обнаружен в довольно высокой концентрации, равной 21 нанограмм на миллилитр. Кроме того, токсин присутствовал в воздухе в средней концентрации 0,87 нанограмма на фильтр, что соответствует 0,16 нанограмму на квадратный метр."
Если он там в какой-нибудь низинке скопился при безветрии, а они там проходили, то, может (не силён в концентрациях) и хватило.
Вот что, ребята. Пулемёт я вам не дам.


Мариничка

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 3590
    • Награды
Ответ #524 : 07 Сентября 2021, 10:58:30
Беда в том что и пить необязательно.
"Исследователи выяснили, что при определенных условиях АТХ может попасть в воздух. В период с июля по октябрь 2019 года они собрали пробы как в самой воде, так и в воздухе у края пруда Капаум в штате Массачусетс. 11 сентября 2019 года, когда был ветер и туман, ATX был обнаружен в довольно высокой концентрации, равной 21 нанограмм на миллилитр. Кроме того, токсин присутствовал в воздухе в средней концентрации 0,87 нанограмма на фильтр, что соответствует 0,16 нанограмму на квадратный метр."

И сколько животных умерло у пруда Капаум, подышав этой концентрацией? Нигде не сказано?


dariadaria

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 370
  • Золотое Перо
    • Награды
Ответ #525 : 07 Сентября 2021, 11:01:32
Сильный блокатор нервно-мышечной передачи, действующий на никотиновые и мускариновые рецепторы. Признаками отравления являются затрудненое дыхание, мышечные спазмы, конвулсии. Смерть от остановки дыхания наступает за время от нескольких минут до нескольких часов в зависимости от вида и количества попавшей в организм водоросли.

Вы вырезали из этой цитаты, что данные актуальны для животных. http://chemister.ru/Toxicology/Toxins/anatoxin-a.htm

Известно об одном случае смертельного отравления человека анатоксином-а, 17-летний мальчик прыгнул в пруд, наглотался воды и умер через 2 дня. С ним купались еще 4 друга: у одного диарея и боли в животе, трое других с незначительными симптомами. https://web.archive.org/web/20180923005549/https://ofmpub.epa.gov/eims/eimscomm.getfile?p_download_id=459566




Temperance

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1202
    • Награды
Ответ #526 : 07 Сентября 2021, 11:10:49
Сильный блокатор нервно-мышечной передачи, действующий на никотиновые и мускариновые рецепторы. Признаками отравления являются затрудненое дыхание, мышечные спазмы, конвулсии. Смерть от остановки дыхания наступает за время от нескольких минут до нескольких часов в зависимости от вида и количества попавшей в организм водоросли.
Они бы лежали синие, скрюченные, с вытаращенными глазами. По-моему эту подробность бы сообщили.


dariadaria

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 370
  • Золотое Перо
    • Награды
Ответ #527 : 07 Сентября 2021, 11:15:00
Беда в том что и пить необязательно.
"Исследователи выяснили, что при определенных условиях АТХ может попасть в воздух. В период с июля по октябрь 2019 года они собрали пробы как в самой воде, так и в воздухе у края пруда Капаум в штате Массачусетс. 11 сентября 2019 года, когда был ветер и туман, ATX был обнаружен в довольно высокой концентрации, равной 21 нанограмм на миллилитр. Кроме того, токсин присутствовал в воздухе в средней концентрации 0,87 нанограмма на фильтр, что соответствует 0,16 нанограмму на квадратный метр."

И сколько животных умерло у пруда Капаум, подышав этой концентрацией? Нигде не сказано?


От вдыхания никто не умер, из той же статьи: «На острове Нантакет уже было зарегистрировано несколько смертей собак и других животных после питья воды из цветущих водоемов». Умирают животные, которые попили цветущую воду, что само по себе не новость.


Мариничка

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 3590
    • Награды
Ответ #528 : 07 Сентября 2021, 11:17:41
От вдыхания никто не умер, из той же статьи: «На острове Нантакет уже было зарегистрировано несколько смертей собак и других животных после питья воды из цветущих водоемов». Умирают животные, которые попили цветущую воду, что само по себе не новость.

Так я на это аккуратно намекаю :)

Даже мелкие животные не умерли от вдыхания яда водорослей. А тут - двое взрослых и собака.

Насчет того, что они зачем-то решили из речки попить, хотя с собой была вода... ну уж не знаю.


Kazarang

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1681
  • Криминальный репортер
    • Награды
Ответ #529 : 07 Сентября 2021, 11:21:09
Вы вырезали из этой цитаты, что данные актуальны для животных

В смысле? На людей точно так же действует.

Они бы лежали синие, скрюченные, с вытаращенными глазами.

Точно именно такие симптомы отравления токсинами цианобактерий?

Известно об одном случае смертельного отравления человека анатоксином-а, 17-летний мальчик прыгнул в пруд, наглотался воды

А до этого нмальчика и одного случая смертельного от анатоксина-а не было зарегистрировано и что? Может, это был повод не признавать отравление, ведь до этого ни разу такого не было?
Прост пока что в этой истории появилось хоть что-то осязаемое в плане опасности, что можно хоть обсуждать. До этого вообще ничего не было кроме заброшенных шахт из которых чего-то могло выделиться (хоть оные шахты и чёрте где).
Вот что, ребята. Пулемёт я вам не дам.