Автор Тема: Три туриста и собака в Ущелье дьявола  (Прочитано 371667 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Befany

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 56
    • Награды
Ответ #730 : 23 Октября 2021, 14:52:20
по кой черт,  по жаре в 30- 35 градусов, с маленьким ребенком, тащиться около 7 км?  Какое в этом удовольствие?
Люди с такими детьми и в горы лезут. В рюкзаке на спину и вперед, к вершинам.
Если для них это был привычный образ жизни, не хотели менять с появлением ребенка. Я бы не полезла, но могу понять. Пренебрежение мерами безопасности — не могу.
I want to believe




Temperance

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1202
    • Награды
Ответ #731 : 23 Октября 2021, 15:15:58
По словам официальных лиц, причина смерти собаки осталась неустановленной, но оказалось, что 8-летняя австралийская овчарка-акита также пострадала от жары.
Собака не молодая и с густой  шерстью.
Перегрев у собак случается, в основном, когда их оставляют в машине, и еще перегреву подвержены породы с плоской мордой, которые вообще ни к чему, бедолаги, не приспособлены на этой земле. Есть еще особо одаренные, которые заставляют собаку бежать за велосипедом на жаре.
Густая шерсть - это теплоизоляция, работает в обе стороны, она позволяет сохранять температуру тела как от холода, так и от жары (узбеки, например, спасают свое тело от жары, тем, что носят ватные халаты). Но у собак главное даже не шерсть. Под кожей у них расположен тугоплавкий жир, который так же служит отличной теплоизоляцией.
Очень высокой температуре собака подвергалась не постоянно, только несколько полуденных часов. Не двигалась. Сидячее (прастихоспади) тело хозяина с ребенком давало какую-никакую тень.
Но, даже если стало ему в какой-то момент плохо, вечером похолодало, оклемался, помирать то зачем.
Так вот приехали мы, а оказалась что папа наш забыл взять свою кепку.
У опытных походников список, что необходимо взять. Или они не походники.


Julia

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 36
    • Награды
Ответ #732 : 23 Октября 2021, 16:58:11
По словам официальных лиц, причина смерти собаки осталась неустановленной, но оказалось, что 8-летняя австралийская овчарка-акита также пострадала от жары.
Собака не молодая и с густой  шерстью.
Перегрев у собак случается, в основном, когда их оставляют в машине, и еще перегреву подвержены породы с плоской мордой, которые вообще ни к чему, бедолаги, не приспособлены на этой земле. Есть еще особо одаренные, которые заставляют собаку бежать за велосипедом на жаре.
Густая шерсть - это теплоизоляция, работает в обе стороны, она позволяет сохранять температуру тела как от холода, так и от жары (узбеки, например, спасают свое тело от жары, тем, что носят ватные халаты). Но у собак главное даже не шерсть. Под кожей у них расположен тугоплавкий жир, который так же служит отличной теплоизоляцией.
Очень высокой температуре собака подвергалась не постоянно, только несколько полуденных часов. Не двигалась. Сидячее (прастихоспади) тело хозяина с ребенком давало какую-никакую тень.
Но, даже если стало ему в какой-то момент плохо, вечером похолодало, оклемался, помирать то зачем.
Так вот приехали мы, а оказалась что папа наш забыл взять свою кепку.
У опытных походников список, что необходимо взять. Или они не походники.
Высокой температуре собака подвергалась столько же, сколько и вся семья, до самой смерти. Собаки погибают от теплового удара не только в машине, это я Вам как опытный собачник говорю. Даже если она погибла позже людей, продолжающаяся жара и отсутствие воды, вряд ли позволили ей дожить даже до вечера.


Temperance

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1202
    • Награды
Ответ #733 : 23 Октября 2021, 17:28:48
Собаки погибают от теплового удара не только в машине
Я такого не утверждала.
Высокой температуре собака подвергалась столько же, сколько и вся семья, до самой смерти.
Но организм у собак и людей устроен принципиально по-разному, поэтому одно и то же воздействие не ведет к аналогичному результату.
Даже если она погибла позже людей, продолжающаяся жара и отсутствие воды, вряд ли позволили ей дожить даже до вечера.
После того, как погибли люди, собаке стало легче (физически), т.к. стало не надо двигаться, она легла.
продолжающаяся жара
к вечеру похолодало
отсутствие воды
без воды собака, человек могут прожить несколько дней


вячеслав сибиря

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 95
    • Награды
Ответ #734 : 23 Октября 2021, 17:40:08
Высокой температуре собака подвергалась столько же, сколько и вся семья, до самой смерти.
Не факт.Могла бежать(идти) в тени хозяина.


Temperance

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1202
    • Награды
Ответ #735 : 23 Октября 2021, 17:45:18
Высокой температуре собака подвергалась столько же, сколько и вся семья, до самой смерти.
Не факт.Могла бежать(идти) в тени хозяина.
И рюкзак она не несла


Мариничка

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 3590
    • Награды
Ответ #736 : 23 Октября 2021, 18:53:46
Мне вот тоже собака покоя не дает. Нашли их быстро, очень быстро. Не могла собака за это время умереть. Псы очень живучие (коты тоже) - миллион случаев выживания по несколько суток без еды и воды в условиях даже более тяжелых. А тут меньше суток и умерла? Вместе со всеми причем, не сама по себе. Невозможно просто, на мой взгляд. Вот именно собака обязана была выжить.

И похоже, собака умерла не намного позже хозяев. Тут уже писали - если бы хозяин умер,  а собака нет, то она дергала бы поводок, и завалила бы хозяина на бок. А он сидел.


Temperance

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1202
    • Награды
Ответ #737 : 23 Октября 2021, 19:13:21
И похоже, собака умерла не намного позже хозяев. Тут уже писали - если бы хозяин умер,  а собака нет, то она дергала бы поводок, и завалила бы хозяина на бок. А он сидел.
Это я писала про дергать. Достаточно 1 раз дернуть. Он бы сидел в случае, если б собака умерла, наоборот, раньше.


Neva2013

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 109
    • Награды
Ответ #738 : 23 Октября 2021, 20:35:28
Где кошек и собак может настигнуть тепловой удар:

В машине, особенно, если вы оставили ее под солнцем.
В душном помещении.
На пляже.
Во время прогулок в жаркую погоду.

НЕ понимаю, почему так удивляются, что собака быстро умерла. Мне еще до этой истории приходилось слышать о тепловых ударах у собак, когда их берут с собой на пляж. Им там становиться плохо намного раньше, чем людям.
В этой истории очень жаль собаку и ребенка. Взрослые должны были оценивать ситуацию адекватно до выхода/невыхода из дома.


Erlandriel

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 84
  • Coś się kończy, coś się zaczyna
    • Награды
Ответ #739 : 23 Октября 2021, 20:44:23
Смерть от гипотермии не такая уж и банальная, поскольку не дает очевидной и характерной патологоанатомической картины, в отличие от отравлений, огнестрельных ранений, травм, ожогов и т. д.
Два месяца экспертиза длилась. Часто ли такое бывает? А смерть от гипотермии часто. Если бы картина так сложно определялась, мы бы много тут таинственных смертей наблюдали, которые потом сенсационно объяснялись гипотермией.


Возможно, не одновременно
В минуты разница. От гипотермии как кегли на улице не падают, падает  кто-то один, остальные спасают.
А кто побежал за помощью? Муж даже не отстегнул собаку. Жена побежала, бросив ребенка с умирающим, который за ним не сможет присмотреть, не верю. Да и пробежал-то 20м. Если бы за км хоть нашли, да, бежал не добежал.


Могли просто-напросто не надеть.
Ой, вряд ли. Опытные путешественники. Даже мы в средней полосе про панамку слыхали.



Собака, наиболее вероятно, погибла от того же, что и остальные.
Собаки не такие нежные. Прямо сейчас разворачивается трагедия на острове Пальма с 4 собакенами, заблокированными в зоне лавы. Вертолет туда не может пролететь из-за высокой температуры. Бедняги под палящим солнцем. Скидывают им на дронах еду и воду. Так что у нашего героя были все шансы встретить спасателей, лая и махая хвостом. Но нет.
Да, и причина смерти собаки не установлена почему-то. Не интересно было?

1. Картина определяется довольно легко, когда очевидны обстоятельства смерти: закрыли ребенка в машине, сердечник вылез на солнце в полдень без панамки и т.п. Два месяца ждали результаты обширных токсикологических проб, которые не анализ крови - за день не сделаешь. Заключение о смерти вообще поставили методом исключения, перебрали все мыслимые криминальные и необычные версии, но ничегошеньки подозрительного не обнаружили.Да и обычно от гипертермии (гипотермия, к вашему сведению, это переохлаждение) умирает один человек, а тут вся семья с собакой. Внимание СМИ и органов обеспечено. Буде на их месте условный бомж - да кто бы с ним так возился (к сожалению).
2. Ну так семейство и не на улице погибло, а in the middle of nowhere, можно сказать. Вполне вероятно, что жена (или муж) тоже устала, помогала напарнику, а когда поняла, что связь не ловит и людей нет поблизости, от отчаяния побежала в другую сторону, но сил не хватило. Как знать, может они уже возвращались обратно к началу пути, но не успели дойти. А что ребенка бросила с собакой, так ведь логично, они только обуза, если надо быстро бежать за помощью.
3. Слыхать-то мы слыхали, а перегревов летом у нас не меньше - часто бывает, когда по 40-градусной жаре люди не обременяют себя головным убором. Не думаю, что народ в Америке в среднем сильно умнее. А у опытных путешественников мог сработать фактор "да ничего с нами не случится, раньше ведь все было нормально, да и в походе не в первый раз".
4. Честно - не знаю, есть ли отчет коронера о собаке, но не удивлюсь, если ей внимания уделили меньше. Как там было у Хармса, "...это уж цинизм — обвинять меня в убийстве собаки, когда тут рядом, можно сказать, уничтожены три человеческие жизни." Не помню породы этой собаки, но если там была какая-нибудь карманная шавка, то неувидительно, что она отключилась вместе с семьей, а возможно, даже через день. Что до тех собак острова Пальма - у них все-таки есть еда и вода. У собаки семейства, к сожалению, не было ни еды, ни воды, чтобы дожить до момента обнаружения.

без воды собака, человек могут прожить несколько дней

На жаре несколько дней запросто могут превратиться в несколько часов. А тут - полтора дня.