Три туриста и собака в Ущелье дьявола

[Temperance]

гипотермия, к вашему сведению, это переохлаждение

Спасибо, да, что-то заскок, поправлю.

Да и обычно от гипертермии (гипотермия, к вашему сведению, это переохлаждение) умирает один человек, а тут вся семья с собакой.

Т.е. согласны, что случай вопиющий. Вероятность такого исхода близка к нулю. О чем и речь. Надо что-то более правдоподобное.

Заключение о смерти вообще поставили методом исключения

Никто ничего не знает, но версию решили принять именно ту, у которой вероятность почти ноль.

А что ребенка бросила с собакой, так ведь логично

Материнский инстинкт более базовый, чем инстинкт самосохранения, логика тут вообще не работает.

А у опытных путешественников мог сработать фактор "да ничего с нами не случится, раньше ведь все было нормально, да и в походе не в первый раз".

Семья из "правильных". По психологическому портрету не бьется.

Честно - не знаю, есть ли отчет коронера о собаке, но не удивлюсь, если ей внимания уделили меньше.

Нет. Это-то и странно, что при таких непонятках пренебрегли возможностью получить дополнительную информацию.

Что до тех собак острова Пальма - у них все-таки есть еда и вода.

Их далеко не сразу обнаружили. Сколько-то дней они так жили.

Мне еще до этой истории приходилось слышать о тепловых ударах у собак, когда их берут с собой на пляж. Им там становиться плохо намного раньше, чем людям.

Никто не спорит, что бывает. Но чаще все-таки ничего с ними не случается.
(В машине запереть - отдельная тема).
Тут подозрительна именно серия не сильно вероятных происшествий.

[Никто]

Материнский инстинкт более базовый, чем инстинкт самосохранения, логика тут вообще не работает.

У человека нет инстинктов. Ни более "базовых", ни менее.

[Mariina]

Меня тоже очень смущает смерть собаки в таких условиях. У нас летом и выше 50 градусов поднимается температура днем, при этом есть недалеко практически заброшенное село, где у многих дачи и на территории только будка собаки, в которой от жары особо не спасешься. И есть такие "люди", которые этих собак кормят/на вещают раз в три дня, а в такую жару и то реже, себя жалко. И собаки все живы здоровы. При этом очень часто, чувствуя голод или что там ещё, они попросту перегрызают поводки на которых привязаны или перетирают цепи. А сколько случаев, когда в жару люди, пытаясь избавиться от собаки, вывозят в поле, прицепив к какой-то коряге или торчащему железном пруту, и подбирают таких собак уже "кожа да кости" и через неделю, но выхаживают. Не понятно какая была у семьи собака, если маленькая, то конечно есть вероятность, что не смогла перегрызть поводок и быстро ослабела, но вот с мелкими и далеко не уйти, могут быть обузами. А если большая, то более вероятным, в случае гибели хозяев от перегрева, она бы перегрызла поводок или ремень, да ещё бы смогла и тело хозяина протащить или уж точно завалить попытками убежать.
Всё таки вариант с отравлениями токсинами водорослей (особенно, тот что описывал специалист про туман и брызги) мне кажется более вероятным, особенно что в такую жару могли и "ручки-ножки" в реке помочить или лицо умыть, и испарения этой же воды тоже не исключены, ведь жарко. И, кстати, в таком случае не понеслись ли бы судебные разбирательства с требованиями компенсации членам семьи? Ведь хоть предупреждение и было и закрыт был парк, но какие то мероприятия по очистке водоёмов от этих водорослей должны быть. Может выгодно было предоставить такую причину смерти? Может в принципе и тепловой удар имел место, но не был так критичен и был лишь одним из факторов.

[Сеня Лебедь]

Не понятно какая была у семьи собака, если маленькая, то конечно есть вероятность, что не смогла перегрызть поводок и быстро ослабела, но вот с мелкими и далеко не уйти, могут быть обузами.

Mariina, фото собаки есть в топике, можете посмотреть, видимо вы только концовку читали.
Можно допустить, что даже , если хозяева почувствовали себя плохо, присели ( муж например с дочкой), то и собака села рядом, охранять своих хозяев и не пыталась никуда бежать и перегрызать поводок , т.е. она бы не покинула свой пост , бросив их .

[DariaSvt]

Если принять гипертермию как причину смерти, то у меня вырисовывается, скорее, следующая картина. Первой плохо стало женщине. Муж, как самый сильный в группе, решил, что он сможет её спасти. Взял ребенка в переноску, пристегнул к поясу собаку, чтобы она не потерялась и не тормозила группу, взвалил на себя жену и пошел к машине. По дороге от резко возросшей нагрузки и из-за стресса начало подкрашивать и его. Он оставил жену и попытался все же дойти до машины, но, увы, не смог.
У ребенка, соответственно, шансов уже не было.

Но в эту версию никак не вписываются две вещи: отсутствие звонков в службу спасения и собака.
1. Нам известно, что в том месте нет связи. Но ведь мужчина был там в первый раз и о том, что связи там нет, он не знал. Соответственно, как только жене стало плохо, должен был пытаться набрать 911. В экстренной ситуации сначала набираешь номер, потом смотришь на качество связи, если вдруг не вышло (кстати, есть мнение, что звонки в экстренную службу могут проходить даже при минимальном сигнале, когда телефон показывает что связи нет, ну это уже технические детали).
2. Собаки все таки животные и ведут себя руководствуясь инстинктами, самый сильный из которых - инстинкт выживания. Если бы собака осталась жива после того, как люди потеряли сознание, то, какой бы дрессированной она не была, почуяв угрозу своей жизни, она попыталась бы убежать: перегрызть поводок, потянуть за собой человека, привязанного к ней - не суть важно. А у нас картина такая, будто собака лежала и покорно ждала, когда жара ее прикончит.

Мне кажется, гипертермию как причину смерти им всем написали потому, что просто ничего не смогли найти, а написать надо было уже хоть что-то. Тем более, что в независимости от других обстоятельств перегрев у них все равно был (на такой-то жаре).
 В то, что перегрев был единственной и окончательной причиной смерти всех участников этой печальной истории мне все же не верится.

В связи с гипертермией сразу же вспоминается соседняя ветка, где от нее погибла девушка, ушедшая на хайтинг с малознакомым мужчиной.
Темпиратурный профиль там был примерно такой же, воды у них с собой не было, девушка явно послабее, да и в ее крови нашли амфетамин. И то она умудрилась как-то дойти до ближайшего жилья, хоть то и оказалось заброшенным. С мужчиной и вовсе ничего не случилось.
А в нашей истории два взрослых здоровых человека и такое.

[Olga R.O]

1. Нам известно, что в том месте нет связи. Но ведь мужчина был там в первый раз и о том, что связи там нет, он не знал. Соответственно, как только жене стало плохо, должен был пытаться набрать 911.

телефон пытаются разблокировать в фбр . Пока безрезультатно, но следователи ждут.это есть в последних новостях.

[Temperance]

Смущает то, что то, что очевидно всему форуму - что идея с таким походом была, мягко говоря, неудачная, не было очевидно данной паре, у которой интеллект, судя по их профессиональной деятельности, был сильно выше среднего. К тому же, пара явно серьезно заботилась о своем здоровье, вся такая правильная была, это не раздолбаи, которые берут в поход ящик водки и в своих решениях надеются на авось, и гибнут. (Не удивлюсь, что они вообще веганы.)
Мне кажется, что поход был вообще не такой, как им приписывают. Думаю, что на самом деле, они пошли рано утром, когда жары нет, и на небольшое расстояние, поэтому нет головных уборов, воды мало.
Видимо, им приписывают такой бессмысленный подвиг, чтобы натянуть версию теплового удара.

[Никто]

Смущает то, что то, что очевидно всему форуму - что идея с таким походом была, мягко говоря, неудачная, не было очевидно данной паре, у которой интеллект, судя по их профессиональной деятельности, был сильно выше среднего. К тому же, пара явно серьезно заботилась о своем здоровье, вся такая правильная была, это не раздолбаи, которые берут в поход ящик водки и в своих решениях надеются на авось, и гибнут. (Не удивлюсь, что они вообще веганы.)

Диван прибавляет не менее 150 к IQ - это известный факт. Поэтому сидящим на диване всегда все очевидно.
Ждем, когда человечество изобретет самоходные диваны, на которых можно будет выполнять любую работу и путешествовать в любые места, не поднимая зада: очевидно, тогда люди мгновенно перестанут совершать глупости и трагические ошибки.

[Erlandriel]

гипотермия, к вашему сведению, это переохлаждение

Спасибо, да, что-то заскок, поправлю.

Да и обычно от гипертермии (гипотермия, к вашему сведению, это переохлаждение) умирает один человек, а тут вся семья с собакой.

Т.е. согласны, что случай вопиющий. Вероятность такого исхода близка к нулю. О чем и речь. Надо что-то более правдоподобное.

Заключение о смерти вообще поставили методом исключения

Никто ничего не знает, но версию решили принять именно ту, у которой вероятность почти ноль.

А что ребенка бросила с собакой, так ведь логично

Материнский инстинкт более базовый, чем инстинкт самосохранения, логика тут вообще не работает.

А у опытных путешественников мог сработать фактор "да ничего с нами не случится, раньше ведь все было нормально, да и в походе не в первый раз".

Семья из "правильных". По психологическому портрету не бьется.

Честно - не знаю, есть ли отчет коронера о собаке, но не удивлюсь, если ей внимания уделили меньше.

Нет. Это-то и странно, что при таких непонятках пренебрегли возможностью получить дополнительную информацию.

Что до тех собак острова Пальма - у них все-таки есть еда и вода.

Их далеко не сразу обнаружили. Сколько-то дней они так жили.

Мне еще до этой истории приходилось слышать о тепловых ударах у собак, когда их берут с собой на пляж. Им там становиться плохо намного раньше, чем людям.

Никто не спорит, что бывает. Но чаще все-таки ничего с ними не случается.
(В машине запереть - отдельная тема).
Тут подозрительна именно серия не сильно вероятных происшествий.

1. Как вы устанавливаете вероятность того или иного случая/преступления? У вас есть набор критериев? Будьте добры поделиться, потому что ваши слова об околонулевой вероятности довольно сомнительны. Ну а про что-то более правдоподобное - я вот не пойму, вам хочется из этой трагедии сделать шоу с маньяками, отравителями и инопланетянами, лишь бы только не доверять расследованию, которое два месяца исключало все эти "более вероятные" причины? Версия следствия, конечно, звучит несколько сомнительно, но высокая температура+отсутствие воды+сложный маршрут+отсутствие улик пребывания других людей+отсутствие травм на телах+отсутствие признаков отравления или другого воздействия - ведет к тому, что скорее всего они погибли по глупости и стечению обстоятельств.
2. Материнский инстинкт - вещь довольна спорная в ситуации крайнего стресса и истощения. У мамаш может ехать крыша и в совершенно нормальных условиях, а тут ситуация из ряда вон. В измененном состоянии сознания у матери в голове могло вообще происходить черт-знает-что.
3. На счет "семья из правильных" - ну я так скажу, и на старуху бывает проруха. Есть же масса примеров, когда опытные, например, альпинисты или парашутисты, гибнут из-за излишней самоуверенности в том, что они проверили снаряжение, знают маршрут... А это семейство сложно назвать профессиональными туристами - так, любители с каким-то опытом.

Видимо, им приписывают такой бессмысленный подвиг, чтобы натянуть версию теплового удара.

Беда в том, что остальные версии не натягиваются вообще. Быть может, у вас есть другие предположения на основе той картины, что установили следствие и СМИ? Было бы интересно их узнать.

[Olga R.O]

Диван прибавляет не менее 150 к IQ - это известный факт. Поэтому сидящим на диване всегда все очевидно.

это лучший комментарий  этой теме😂👏👏👏

Ну а про что-то более правдоподобное - я вот не пойму, вам хочется из этой трагедии сделать шоу с маньяками, отравителями и инопланетянами, лишь бы только не доверять расследованию, которое два месяца исключало все эти "более вероятные" причины?

тот же вопрос.
Откуда такое недоверие?
Маршрут их полностью известен. Сколько прошли тоже следствию понятно. Маршрут ими был проложен накануне. Что не так то?
Доказательства этому и в доме нашлись, в нескольких приложениях аж.
И ещё, как я поняла, женщина находилась позади пути. Всего 1,6 мили они не дошли до авто. Ключи лежали рядом с мужчиной. Она первая отключилась, он прошёл немножко вперёд с ребёнком и сел. Не хватило им совсем чуть-чуть..

Думаю, что на самом деле, они пошли рано утром, когда жары нет, и на небольшое расстояние,

Почитайте новости Саанфранциско хроникл.я выкладывала на 69 странице. Там все что собрали следователи . Ещё раз : время прибытия известно вплоть до минут. Их машину видели свидетели.в 8 они уже были на маршруте.

https://www.sfchronicle.com/bayarea/amp/Officials-disclose-what-killed-a-family-hiking-in-16552671.php