Последний полёт Гейл Кац-Биренбаум

[opiumansia]

Обвинение также предполагало, что Роберт расчленил тело.

Как выше заявили участники обсуждения, всё обвинение основывалось на косвенных предположениях. Но, потенциально, опытный хирург как Роберт мог расчленить её тело в ванне. В те времена не проводились анализы ДНК и соскоб с ванны ничего бы не дал тогда. Но, в любом случае полиция вошла в квартиру только 30 сентября. К этому времени, Роберт думаю, выскоблил квартиру.

Самолёт он арендовал в 16:30 в Фэйрфилд Нью Джерси, весь полёт занял 1ч 56м, а потом поехал к племяннику в Монтклэйр Нью-Джерси, между ними около 8 миль и 15 минут езды на машине и был там в примерно 18:30 вечера. [Исправления добавлю в очерк]

Та соседка, жившая снизу, потом расскажет (не понятно, если расскажет она это 15 лет спустя или 1985 году),  что слышала их ругань и возню 7 июля утром, а затем раздался громкий хлопок входной дверью, после чего наступила тишина. То есть Гейл, предположительно,  была жива 7 июля.

[Мариничка]

Мне одной кажется, что эта ситуация была описана задолго до рокового полета в романе Дафны Дюморье "Реббека"?

[opiumansia]

Мне одной кажется, что эта ситуация была описана задолго до рокового полета в романе Дафны Дюморье "Реббека"?

Смотрела, вроде, фильм по этой книге. Там ещё красавчик  Арми Хаммер в главной роли.

[Olga R.O]

opiumansia, есть фильм Альфреда Хичкока  Ребекка . Самый первый и оригинальный, в общем то. Все остальное уже копии) ,роман не читала, фильм классический голливудский. Красивый.
Но я не думаю, что сюжет уж так похож.
Был американский документальный фильм по этому убийству. Смотрела его года три назад. Там все подробно, даже квартира в которой (скорее всего ) и произошло само убийство. Женщина, кстати, в фильме не была показана такой уж меркантильной и сумасшедшей. Про врачей помню. Надо бы найти этот сюжет.

[Элис]

Есть тут похожая история, исчезновение Джами Шерер. Тоже без нахождения тела мужа посадили

[Ilves]

Как выше заявили участники обсуждения, всё обвинение основывалось на косвенных предположениях. Но, потенциально, опытный хирург как Роберт мог расчленить её тело в ванне. В те времена не проводились анализы ДНК и соскоб с ванны ничего бы не дал тогда. Но, в любом случае полиция вошла в квартиру только 30 сентября. К этому времени, Роберт думаю, выскоблил квартиру.

Как хирург мог конечно, но мы предположили, что убийство было спонтанное, непредумышленное. А значит в квартире могло не оказаться инструментов для расчленения. Не кухонным же ножом он это делал. Еще неоднократно упоминалось, что в доме, где жили супруги, был швейцар. Если бы в день убийства Роберт тащил огромную сумку, вряд ли это осталось бы незамеченным. Когда полиция появилась в квартире, я так понимаю, он уже жил там с Робертой Карнофски. И в тот самый визит полиция почему-то не имела права искать улики типа следов крови, волос и т.п., а могла ограничиться только поиском чего-либо, свидетельствующего о бегстве.

Как выше заявили участники обсуждения, всё обвинение основывалось на косвенных предположениях.

У меня такое впечатление, что многочисленные подробности и свидетельские показания всплыли только в 2000 году. До этого Гейл искали волонтеры, работало целых 2 детектива, но толку не было. Спустя 15 лет  был вынесен приговор в большей степени на основании сокрытия им значимых для следствия фактов: Роберт никому из родственников и знакомых не рассказал о том, что 7 июля брал напрокат самолет. Напротив, он рассказывал, что прождал Гейл дома до 17:30. В разговорах со следователями он ни разу не упомянул, что имеет лицензию пилота.

[Louis]

Он же сам признался, что он убил и рассказал как, почему мы это не обсуждаем?
At a parole hearing in December, 2020, Bierenbaum confessed to strangling his wife and tossing her body out of an airplane while flying over the Atlantic Ocean. The hearing denied his parole. His next parole hearing is scheduled for November, 2021.

[opiumansia]

Он же сам признался, что он убил и рассказал как, почему мы это не обсуждаем?
At a parole hearing in December, 2020, Bierenbaum confessed to strangling his wife and tossing her body out of an airplane while flying over the Atlantic Ocean. The hearing denied his parole. His next parole hearing is scheduled for November, 2021.

То то и оно, что он мог ложно признаться, что бы выйти из тюрьмы в этого году. Он уже отсидел минимально положенные 20 лет, необходимые для освобождения по УДО (его срок был 20 years to life, second degree murder). Вот так странно работает правовая система в США. Далее выдержка из Вики:

Дилемма невинного заключенного или сделка об условно-досрочном освобождении является пагубным влиянием правовой системы, в которой признание вины может привести к сокращению срока или раннему условно-досрочному освобождению. Когда невиновный человек ошибочно осужден за преступление, правовые системы, которые требуют, чтобы человек признал свою вину - например, в качестве предварительного условия, ведущего к условно-досрочному освобождению, - наказывают невиновного человека за его непорочность и награждают недобросовестного человека. Были случаи, когда ни в чем не повинным заключенным давали выбор между свободой в обмен на признание вины и тем, чтобы оставаться в тюрьме и говорить правду. Люди умирали в тюрьме, вместо того чтобы признаться в преступлениях, которых они не совершали.

Профессор права США Дэниел Медвед ( ) говорит, что осужденные, которые предстают перед комиссией по условно-досрочному освобождению, заявляя о своей невиновности, попадают в Уловку-22, которую он называет «дилеммой невиновного заключенного». Ложное признание вины и раскаяния невиновным на слушании дела об условно-досрочном освобождении может помешать более позднему расследованию, доказывающему их невиновность

[JFL]

Он же сам признался, что он убил и рассказал как, почему мы это не обсуждаем?

А что ему еще оставалось? Вам там выше объяснили, но, на мой взгляд, хоть и точно, но не очень очевидно. А по-простому, логика суда такова: не признал вину - не раскаялся - не исправился - хрен тебе, а не УДО, как бы хорошо ты себя ни вел. Поэтому признание перед рассмотрением возможности УДО не означает ровным счетом ничего. Вот если бы он показал, где тело или какие-то улики находятся, но нет.

Почитал подробности про психологов/психиатров. Что получается.
1. Психолог. Встретилась с Робертом один раз, трижды говорила по телефону. Кроме того, говорила по телефону с Гейл, потому что опасалась за безопасность Гейл. Никаких предупреждений не делала.
2. Психиатр. Встречался с Робертом аж два раза. После первого (!) сеанса с разрешения и по распоряжению Роберта (!) делает Гейл предупреждение Тарасова.
3. Психиатр. Также две встречи с Робертом. После первой встречи и разговора с женой Роберта сделал ей предупреждения Тарасова. Вторая встреча была, по сути, технической - доктор выставил Роберту условия, при которых будет проводить лечение, Роберт отказался.

На мой взгляд, картина очень странная. Агрессия Роберта столь сильна и очевидна, что хватает одной встречи, чтобы понять - Гейл угрожает опасность. При этом Роберт добровольно соглашается на встречи, просит предупредить жену, разрешает не скрывать подробности сеансов. Но от лечения при этом отказывается.
И при столь очевидной агрессии, Роберт в жизни ни одну женщину и пальцем не тронул. Кроме Гейл. Она единственная будила в нем столь сильные чувства? И почему он не требовал конфиденциальности, а наоборот, словно бы соглашался на визиты к специалистам только для того, чтобы они донесли до жены - Роберт опасен и может ее убить?
А ведь у нас есть только одно свидетельство, что Роберт применял по отношению к ней насилие - заявление в полицию. Оно вообще рассматривалось во время суда над Робертом? Имело ли оно место на самом деле? И почему делу не дали ход? Потому что был 1983 год и семейное насилие не считалось чем-то незаконным? Но ведь это практически покушение на убийство, а не пара тумаков. Или же заявление Гейл и следы на ее шее (если таковые были) оказались неубедительными? Может быть, противостояние этих двоих было гораздо более сложным, чем банальное семейное насилие, может быть, в деле гораздо больше лжи с обеих сторон, чем кажется на первый взгляд? Гейл оговаривала Роберта перед семьей, а Роберт...
У Роберта хорошее медицинское образование, он имеет общее представление о психологии и психиатрии, а главное - способен прочитать и понять соответствующие учебники и литературу. Гейл, как утверждается, требовала нереальных условий развода. Так почему бы не запугать ее, чтобы она отказалась от своих притязаний? Почему бы не симулировать высокую степень агрессии, может быть, психопатию? Если он не собирался ее убивать, не предполагал, что она исчезнет, это был вполне безопасный и остроумный способ надавить на потерявшую всякие берега супругу. Однако она исчезла, и оказалось, что он сам себя перехитрил. И выводы психиатров в совокупности с ложью Гейл нарисовали образ неконтролирующего себя монстра, который почему-то был чудовищем только в отношении Гейл, но никогда до и никогда после.

[Ilves]

Он же сам признался, что он убил и рассказал как, почему мы это не обсуждаем?

А что здесь обсуждать? Следствие предположило, что задушил, расчленил, вывез и сбросил во время полета в океан. Он, желая выйти по УДО, согласился, что задушил, вывез и выбросил. Деталей никаких нет: расчленял ли тело, если да, то чем (не кухонным же ножом), как понес сумки незаметно мимо швейцара и т.п. Вопросов много, ответов нет.

На мой взгляд, картина очень странная.

Пожалуй соглашусь. Если допустить, что Роберт действительно убил Гейл и расчленил тело, как он мог быть заранее уверен, что не станет подозреваемым и в квартире не проведут обыск вскоре после исчезновения? Особенно учитывая нюансы их взаимоотношений. Если он расчленил тело в ванной городской квартиры, то следы бы нашли в любом случае. Он настолько самоуверенный и наглый? Во время суда даже упоминался факт, что он сдавал в чистку ковер, объяснив тем, что кот плохо себя чувствовал и его испортил. Предполагалось, что он скрывал следы преступления. Но если задушил, то о каких следах речь? Еще удивляет, что этот несдержанный психопат Роберт, который бросался душить, увидев жену с сигаретой, ничего подобного не делал, когда по телефону звонили мужчины. И даже вновь воссоединился с ней после временного расставания, когда у Гейл был роман.