Исчезновение Инны Лукьянович

[Balykh]

наконец два раза ходили по району, но к тому времени людей уже не осталось.

А почему ходить было надо сразу эти два выхода как раз показали.

1 - нашли ребят с камеры Лукойла, появилась версия про цыганского сына Артура, наличие которого взрослые отрицают.
2 - нашли местного сумасшедшего со странным дедом
3 - нашли, что там находится здание секты, куда время от времени съезжаются ее странные адепты.
4 - узнали, что никто местных жителей и не расспрашивал, фото свидетелей им не показывал.

Немного? Но на кладбищах-горах и этого не нашли. А если бы эти выходы начались сразу, на них не увязывался бы Боец, а было бы больше людей (не 4-5, а хотя бы по 10), смогли обойти бы не 12 домов, а весь квартал.

А для этого было недостаточно камер, фигурирующих в деле, нужно было большее покрытие по времени и по местности. 

Все верно, но нельзя оббегать эту территорию самому. Одного отчима не хватит. Группа же могла систематизированно обойти весь район, составить схему камер, пообщаться предварительно с руководством, админами, или взять их контакты, хотя бы примерно узнать - работали камеры, сколько дней живут записи, и призвать отчима прийти, если люди не готовы общаться с волонтерами. В итоге, не взяли камеры собственно на Соломенском рынке, не успели. Не взяли записи на ТНК, их изначально не дали, дальше часть людей хотели идти к ним с жесткими требованиями - Карпенко был против этого и идти отказался, так и никто не сходил, все затерлось. На шиномонтаж он и не ходил. Ничего не взяли с Донской, где куча камер, с Народной.

[Анна_78]

Но это именно так и происходило, люди были готовы прийти

Мне тоже странно, что очевидные вещи никто не видит, сижу уже молча читаю. Да тогда волонтеры и недовольства высказывали, и подозрения в адрес координаторов. Но их сразу банили просто, исключали из обсуждений. Были недовольные и самими поисками и эти люди пытались говорить об этом. Об этом писали на форуме в то время. Не зря и не просто так собрали полное резюме на Дмитрия и Алексея, их координаторство, так называемое.. очень хорошая работа проделана.

Если логически проследить поведение Дмитрия и Алексея с самого начала поисков - тут просто слепым надо быть, чтобы не заметить, что их поведение требует объяснений, это как минимум.

Да, мы не знаем мотива, не знаем как они это сделали. Но это просто означает, что нам не известна информация. Если есть подобные пробелы, то нужно опираться на имеющуюся информацию, факты. А они, как минимум, очень странные (я имею ввиду участие в данном деле Карпенко и Матвиенко).


Мужик с кульком если и имел отношение к Инне, то он просто был информатором (пошла, вышла, прошла и т.д.), который по телефону сливал кому-то информацию.
Слова бабушки и отчима "Иннусенька, вернись, подумай о маме.." никакой подоплёки не имели, просто люди в шоковом состоянии, потерявшие ребёнка, у них такой сумбур в голове, что они вряд ли могли адекватно мыслить и говорить. По той же причине, я думаю, бабушка Надежда путалась в показаниях по времени, когда она пошла Инну искать, через час или 40 минут. Не думаю, что человек в том состоянии, в котором она тогда была, в полной мере отдает отчёт в сказанном. Я вот при волнении часто тоже во времени путаюсь. И что?
В общем не при чём они, волновались просто, что и понятно.

[background]

Все верно, но нельзя оббегать эту территорию самому. Одного отчима не хватит. Группа же могла систематизированно обойти весь район, составить схему камер, пообщаться предварительно с руководством, админами, или взять их контакты, хотя бы примерно узнать - работали камеры, сколько дней живут записи, и призвать отчима прийти, если люди не готовы общаться с волонтерами. В итоге, не взяли камеры собственно на Соломенском рынке, не успели. Не взяли записи на ТНК, их изначально не дали, дальше часть людей хотели идти к ним с жесткими требованиями - Карпенко был против этого и идти отказался, так и никто не сходил, все затерлось. На шиномонтаж он и не ходил. Ничего не взяли с Донской, где куча камер, с Народной.

Ну... это Вы, судя по расписанному алгоритму, способны к аналитической и администраторской работе. Не обязательно что любой другой человек тоже. Я бы посмотрел на вещи проще. В случившейся ситуации время бесценно. А потому каждый действовал так, как считал наиболее важным. Матвиенко положился на экстрасенсов. Родные искали там, где видели наиболее вероятным найти. Карпенко пытался координировать, привнести хоть минимальную организацию. Всё так и бывает. Карпенко, кстати, на мой взгляд, выглядит в истории достойно. Это ведь он сказал, что доброхоты-детективы не нужны, а нужны поисковики-исполнители? Ну так вот - судя по этим словам и по итогу поисков, таковых почти не оказалось. Сами ведь пишите, что в итоге никто никуда не сходил, чего-то не сделал, не обошел, не запросил и т.д. 

[Balykh]

доброхоты-детективы не нужны, а нужны поисковики-исполнители

А что в этих словах хорошего?
Для того чтобы куда-то отправить поисковиков-исполнителей, нужны какие-то выводы, сделанные доброхотами-детективами. И в обсуждениях на старых форумах это звучит красной нитью. Нужно располагать каким-то планом действий.

И прежде всего, ни в коем случае нельзя делать публичные заявления об отбросе тех или иных версий, если у тебя нет 100% фактов, подтверждающих твои домыслы.

А у Карпенко с этим огромная проблема. Вот его попытка составить FAQ.

Куда и каким путем шла?
На Соломенский рынок, маршрут должен был однозначно проходить через переход возле ул. Головка и по самой улице вплоть до рынка. На Народную и ч-з частный сектор точно не шла, т.к. не знала пути и всегда ходила именно так, как указано выше.

Однозначно. Точно не шла. Да откуда это известно? Ну напиши, предположительно шла так-то исходя из того, как ходила с бабушкой.

Почему не в магазин Шереметьевский на углу Головка и Краснозвездного?
см. выше – карточки в том магазине не продаются

А продаются в киоске рядом с ним. Идти на рынок девочке не было вообще никакого практического смысла, только на основе привычки.

Камеры наблюдения на Головка 14/7 НЕ зафиксировали

Но там пробел, и однозначно говорить невозможно. И прочее, и прочее...

[Robofat]

А как он им стал, вас этот процесс никак не смущает?

При желании наверное и Вы могли бы стать. Захотел и стал.

Почему стало ненужно искать по пути движения? Отводится фокус от этого района. Ее увезли - ищем где угодно, в области, в Осокорках, но не в самом районе пропажи. Там искать не надо. Картина ясная.

Откуда Вы знаете кто что искал? В районе пропажи искали, но на участки по очевидным причинам не заходили. Кто пустить сброд каких-то левых людей к себе домой?

[Анна_78]

Честно говоря, читая тут версии - чувствую себя в зале кинотеатра, будто триллер смотрю.)
Случайный педофил , клиенты дедушки, бабка Евдокия, непонятно зачем утащившая внучку, когда та уже буквально завтра в городе Днепродзержинске окажется, прямо у нее под носом. Делай что хочешь с ней, гораздо безопаснее, чем в Киеве такую спецоперацию проводить.
Да, у меня нет версии почему это мог сделать Матвиенко и Ко. Но в том, что он причастен, я уверена. И, кстати, зачем упорно скрывать своё родство с Инной? А он это делал. И какая тут роль у Карпенко? Почему он вписался в это? Над этим неплохо бы поразмыслить. Но данных мало, их практические сейчас больше негде взять.

Да и звонок тетки Тамары перед выходом Инны (якобы на рынок) кажется странным. Так, что она сразу собралась и ушла..  Не просто так это явно. Но как это объяснить - я, честно, не знаю. Теряюсь в догадках.

[Izhevchanka]

В Киеве не так часто (практически никогда) не пропадали дети, чтобы задействовать для них волонтеров.

. Что пришли непонятно зачем, в принципе были готовы прийти куда угодно, походили, ничего не нашли, Карпенко был без энтузиазма.

Не верю, что в  крупном городе нет организованного волонтерского корпуса по поиску людей. Появились этим Матвиенко, Карпенко и иже с ними,  и получилось у них дезорганизовать  поиски Инны, только потому что не было нормального координатора. И поисками занимались люди, во главе выскочек, которые к волонтерству не имеют ни какого отношения. То, что так плохо были организованы поиски девочки, это не вина Матвиенко. У него скорее всего, исходя из  того что о нем написано, просто не было никаких навыков в поисках. А то что люди ему доверились это просто большая ошибка.

[background]

А что в этих словах хорошего?

В них хорошо обозначена позиция - нужны люди готовые конкретно потрудиться, а не просто генерировать всевозможные идеи. 

Для того чтобы куда-то отправить поисковиков-исполнителей, нужны какие-то выводы, сделанные доброхотами-детективами. И в обсуждениях на старых форумах это звучит красной нитью. Нужно располагать каким-то планом действий.

Ну и неправильно, с моей точки зрения. Нужно оперативное (своевременное) понимание ситуации. А для этого необходимо быть в курсе всего предпринимаемого прочими сторонами - прежде всего родственниками и правоохранительными органами (как Вы и рассказываете про Карпенко), в остальную очередь - прочими инициативными товарищами.

Однозначно. Точно не шла. Да откуда это известно? Ну напиши, предположительно шла так-то исходя из того, как ходила с бабушкой.

Это и так понятно. Что данная информация могла быть получена только из одного источника - от родных девочки.  Данная информация, кстати,  сразу отсекает множество ненужных в тот момент усилий, как бы ни хотелось кому-то неравнодушному требовать их предприятия.

А продаются в киоске рядом с ним. Идти на рынок девочке не было вообще никакого практического смысла, только на основе привычки.

Это не совсем понятно в сделанной Вами выкопировке. Вы как бы демонстрируете что человек "совсем дурак" на основе сжатого резюмирования человеком чего-то что было разжёвано им выше. По контексту напрашивается, что "выше" было ещё что-то.

Но там пробел, и однозначно говорить невозможно. И прочее, и прочее...

Там пробел. Но пробел с сомнительным временем и заверением айтишника, что он просмотрел запись полностью. Вы в этой ситуации ничего не сделаете - без полиции это бестолковая точка приложения усилий. Поэтому тут можно цепляться за слова - вот гад! не так говорит! А можно увидеть смысл в словах и согласиться - да, это направление нужно отсечь и не распыляться заведомо безрезультатно. 

[Robofat]

Не верю, что в  крупном городе нет организованного волонтерского корпуса по поиску людей. Появились этим Матвиенко, Карпенко и иже с ними,  и получилось у них дезорганизовать  поиски Инны, только потому что не было нормального координатора. И поисками занимались люди, во главе выскочек, которые к волонтерству не имеют ни какого отношения. То, что так плохо были организованы поиски девочки, это не вина Матвиенко. У него скорее всего, исходя из  того что о нем написано, просто не было никаких навыков в поисках. А то что люди ему доверились это просто большая ошибка.

Приводили статистику за 2011г. В Киеве тогда пропало около 100 детей, из которых 90+ нашлись, несколько, очевидно, погибли, но так же нашли виноватых. Вот именно что случай Инны особенный. Это единичные случаи о которых говорят спустя годы и снимают видео, пишут статьи. Поэтому все рассуждения про (не)вероятности случайных педофилов здесь не кажутся уместными.

[Balykh]

Откуда Вы знаете кто что искал?

Я не исключаю, что кто-то самолично где-то искал, но если человек искал и нигде не отписывался о поисках - ну грош цена им, не клад же ищут. Обычно кто что искал, писали в группу.

А для этого необходимо быть в курсе всего предпринимаемого прочими сторонами - прежде всего родственниками и правоохранительными органами (как Вы и рассказываете про Карпенко), в остальную очередь - прочими инициативными товарищами.

То есть вы довольны результатами действия Карпенко? А какими конкретно?
Он сам спустя несколько дней напишет, что никакого контакта с милицей у него нет. Цитировать он будет постоянно только некоего Унятовича с убойного отдела (вероятно того самого знакомого деда), который по сути никакой информацией о поисках Инны не обладает. С семьей да, он худо-бедно общался, в отличие от Димы-то. Что, кстати, и говорит, что роль Димы была очень и очень короткой по плану, как вы представляете его общение с семьей - ой здравствуй, родственничек?

Это и так понятно.

Нет, это непонятно. Именно из-за этих его "однозначных" трактовок и возникали постоянно проблемы в интерпретации фактов, пока другие люди заново не задали те же вопросы семье.

Но пробел с сомнительным временем и заверением айтишника, что он просмотрел запись полностью.

Только вот Карпенко имеет эту запись у себя, делает по ней "однозначные" выводы, но на самом деле даже ее не смотрел.

По контексту напрашивается, что "выше" было ещё что-то.

Напрашивается там только факт, что человек не увидел киоска, и не спросил, продаются ли там карточки. Но однозначно заявил, что нет, с лету отвергнув версию, что Инна вообще не шла на рынок - слово рынок она даже бабушке не произносила.
Но если вам интересно, пожалуйста, полный пост. Начинается с нахождения трупа кошки.
http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat=02&Number=5142554&page=33&fpart=24&vc=1

Он однозначно отсек версию с уходом Инны по другим улицам, похищением ее в один из прилежащих домов - и тем самым на месяц-два свернул направление поиска от места исчезновения. Ваши же версии встали благодаря ему - ушла Инна к детям в одну из многоэтажек? Этому помог бы обход волонтерами соседних домов, если девочка туда ходила - ее кто-то бы узнал. Но тут координатор заявляет - что нет, картина ясная, девочку украли на машине. Конечно, изначально ему верят. А время потеряно.

Поэтому все рассуждения про (не)вероятности случайных педофилов здесь не кажутся уместными.

Как раз именно потому они и уместны, что никаких аналогичных случаев не было) И потому, что очень много вопросов по поведению каждого из членов семьи Инны.