Автор Тема: Что случилось с Шоном?  (Прочитано 104631 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Ляля123

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 13
    • Награды
Ответ #230 : 05 Мая 2023, 07:32:42
Если это был пранк или розыгрыш, неважно в присутствии кого-либо или он был один, возникает один вопрос: у него ноги доставали до земли, насколько я поняла были даже подогнуты. То есть он мог в любой момент встать. Если он даже неудачно затянул верёвку на шее, что мешало просто стоять на ногах?
И возникает ещё один вопрос, какова всё-таки причина смерти? Именно удушения? Извините если не заметила в тексте.
Ну если он потерял равновесие во время розыгрыша (допустим из-за травмы ноги), то в момент падения веревка затянулась. Поднять руки, чтобы ее ослабить в первом порыве не смог из-за ремня. С перекрытым доступом кислорода, иичего не видя и со связанными руками, найти равновесие снова, освободить руки и шею уже не смог
это ведь тоже можно отнести к самоубийству
Нет. Самоубийством считается только такое действие или комплекс действий, в основе которого имелось намерение индивида убить себя.
То, что вы описали, относится к несчастным случаям.

примечательно то, что мать тоже обсуждала с ним домашнее задание и он был в хорошем настроении, а через 20 минут уже нашли тело, правда здесь записка есть.
Это вообще очень характерно для подростковых самоубийств - резкая импульсивность.
https://mel.fm/vospitaniye/intervyu/7629430-u-nas-bylo-pravilo--chetyre-obnimashki-v-den-monolog-mamy-doch-kotoroy-pokonchila-s-soboy
Вот мел недавно публиковал, например. 12-летняя девочка. Возраст-то как раз подходящий. Воспитание опять-таки накладывает отпечаток. Всякие "разреши себе чувствовать" вместо "умей стиснуть зубы и терпеть" бывают плохим советчиком в моменты, когда чувства оказываются слишком запутанны и сильны.
Закрытая входная дверь, пропавшая одежда и переодевание действительно в картину самоубийства плохо вписываются.
Щакрытая дверь как раз вполне вписывается. Переодевание м.б. связано с побудительным мотивои к суициду. Пропавшая одежда это да.

Откуда именно он падал, чтоб повредить ногу? Я так поняла, что он стоял на земле и накинул веревку (если говорить о самостоятельном удушении). Он не не мог забраться на перекладину качелей и сигануть оттуда.. она тонкая и уж точно не со связанными руками.
Так что не понятно почему он не мог встать на ноги, если висел еще живой (судя по всему так и было раз его реанимировали). И как вообще можно удавится если ноги у тебя стоят на земле?
« Последнее редактирование: 05 Мая 2023, 10:04:26 от yobabubba »




Kreata

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1194
    • Награды
Ответ #231 : 05 Мая 2023, 08:21:36
Откуда именно он падал, чтоб повредить ногу?
Там описано, что имеется небольшая ранка между пальцами. Зачем для нее падать откуда-то? Попал камешек или осколок стекла по босую ступню, отдернул ногу инстинктивно и на одной ножке со связанными руками не удержался. На самом деле даже падать не обязательно, резкого рывка в попытке удержать равновесие достаточно, чтобы скользящая петля затянулась и она не ослабнет сама, ее надо распустить, что со связанными руками невозможно (удавленники в общем за этим себе руки и связывают). Конечно, сохраняя хладнокровие, можно, наверное, выпутаться из пут и снять петлю до того, как потеряешь сознание, но сохранять хладнокровие трудновато.

Так что не понятно почему он не мог встать на ноги, если висел еще живой (судя по всему так и было раз его реанимировали). И как вообще можно удавится если ноги у тебя стоят на земле?
Да как раз удавиться без проблем, примерно так и удавливаются. Другое дело, что все же люди предпочитают не удавливаться, а вешаться, ибо быстрее, если рывок будет достаточно сильным, но удавление тоже вполне возможно. На коленях на дверной ручке даже одно время довольно популярный способ был. Если петля уже затянулась, то даже встать на ноги уже не поможет, ее надо активно самому распустить - поэтому многие связывают руки


Doug

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 351
    • Награды
Ответ #232 : 05 Мая 2023, 08:25:20
Тут еще такой момент, если ноги касались земли, мог просто как-то наклониться вперед, чтобы веревка впивалась в шею, и стал падать, а обратно встать не смог, может как раз из-за того, что руки были ремнем схвачены. Обычно люди, когда падают (да и не только во время падения, те же эквилибристы, например), руки в разные стороны для сохранения баланса и равновесия, а тут такой способ оказался недоступным. Трепыхался, но выпрямиться и встать обратно на ноги не смог, потом от нехватки воздуха потерял сознание.


Kreata

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1194
    • Награды
Ответ #233 : 05 Мая 2023, 08:31:41
мать потом не заметить пропажу.
Но заметила, что какая-то там футболка, которые в детстве вообще расходники, сына отсутствует?

Шон был вроде еще живой, когда его нашли, умер в больнице.
Это не обязательно прямо живой должен быть. Во время реанимации иногда создается впечатление наличия некой реакции на реанимационные мероприятия (цвет кожи и слизистых например улучшается). Это из-за механического разгона крови по сосудам. По правилам, в таких случаях реанимацию не прекращают. Ну и конечно парамедики пытаются как можно быстрее к медикам такого человека оттащить. Ну а те уже констатировали смерть. Судя по всему, так и было:
"Парамедики повезли Шона в больницу на машине скорой помощи, и Рамоне пришлось следовать за ней на пикапе пожарной службы. В больнице она получила трагическое известие о том, что ее 12-летний сын Шон скончался. Врачам так и не удалось его реанимировать."
По тексту по крайней мере нет - "умер в больнице", напротив, "не удалось реанимировать", так что к моменту приезда парамедиков "живым" он не был.


Doug

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 351
    • Награды
Ответ #234 : 05 Мая 2023, 09:01:25
Но заметила, что какая-то там футболка, которые в детстве вообще расходники, сына отсутствует?

Может какая-нибудь особенная была с рисунком. И запомнить то, в чем ребенок был одет в течение этого же дня можно (и когда увидели его не в своей одежде, то наверняка вспомнили, в чем был одет днем, стали искать, не нашли), а понять, что пропало что-то из шкафа - уже сложнее.

Это не обязательно прямо живой должен быть. Во время реанимации иногда создается впечатление наличия некой реакции на реанимационные мероприятия (цвет кожи и слизистых например улучшается). Это из-за механического разгона крови по сосудам. По правилам, в таких случаях реанимацию не прекращают. Ну и конечно парамедики пытаются как можно быстрее к медикам такого человека оттащить. Ну а те уже констатировали смерть. Судя по всему, так и было:
"Парамедики повезли Шона в больницу на машине скорой помощи, и Рамоне пришлось следовать за ней на пикапе пожарной службы. В больнице она получила трагическое известие о том, что ее 12-летний сын Шон скончался. Врачам так и не удалось его реанимировать."
По тексту по крайней мере нет - "умер в больнице", напротив, "не удалось реанимировать", так что к моменту приезда парамедиков "живым" он не был.
Даже если так, то умереть должен вот-вот перед приездом медиков, а если умер в доме, да так, что убийца должен был его одеть, потом донести до качелей, потом повесить - это все-таки не пять минут на все потратить, чтобы медики потом (даже если предположить, что сестра нашла его через минуту после повешения, а медики приехали после ее звонка очень быстро) не сразу констатировали смерть. Тем более, там и мать успела приехать и сына младшего успели найти до поездки в больницу, и все это время думали, что шансы на спасение есть.


Kreata

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1194
    • Награды
Ответ #235 : 05 Мая 2023, 09:17:25
Даже если так, то умереть должен вот-вот перед приездом медиков, а если умер в доме, да так, что убийца должен был его одеть, потом донести до качелей, потом повесить - это все-таки не пять минут на все потратить, чтобы медики потом (даже если предположить, что сестра нашла его через минуту после повешения, а медики приехали после ее звонка очень быстро) не сразу констатировали смерть.
Ну в целом да, хотя может, не прям так поминутно. По-моему опыту - если тело лежало больше часа, то схватиться реанимировать маловероятно, там уже все довольно очевидно. Если меньше, то на глазок понять час оно лежит или 5 минут  очень трудно.


OlegCh

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 109
    • Награды
Ответ #236 : 05 Мая 2023, 10:59:53
С отцом интересная версия.
Тут и отсылка к отчиму понятна- сын наказан за "предательство" биологического отца, и почему впустил в дом объяснимо, и некая покорность при повешении- дать надеть ремень на руки, подогнуть ноги.
И депрессия могла быть из-за конфликта ценностей - любовь к отцу и к отчиму, вынужденность скрывать общение с отцом, например.
Интересно, из-за чего развелись родители, и нет ли у биологического отца психических отклонений или склонности к садизму/рукоприкладству


yobabubba

  • Гость
Ответ #237 : 05 Мая 2023, 11:20:11
Интересно, из-за чего развелись родители, и нет ли у биологического отца психических отклонений или склонности к садизму/рукоприкладству
Ну, как я уже говорил, неизвестно даже жив ли он в принципе. Ну, то есть, я ни полслова о нем не видел. Если кто встречал - приносите.


Doug

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 351
    • Награды
Ответ #238 : 05 Мая 2023, 11:39:43
Вообще еще непонятно, что полиция вроде как плохо сотрудничает с семьей (более логично так делать, когда подозревают кого-то из семьи), что те возмущены этим, а с другой стороны, полиция как раз и настаивает на версии самоубийства.

Так-то вот эти пакеты пустые для мусора с завязками другого цвета еще непонятны.
Если семья уверена, что у них таких никогда не было, то какая-то причина появления должна быть. Что-то в них принесли может? Жаль, что их особо не исследовали, там могли быть отпечатки или указание на то, что в них лежало, если было.
Или может в них что-то унести хотели как раз, но порвались, и их выкинули.
А полицейские не могли их использовать для чего-то? Потому что эти пакеты семья обнаружила после того, как вернулась домой после обыска дома полицией. Может полиция как раз что-то собирала в них (хотя у них должны быть для улик специальные пакеты), те порвались и их просто бросили.
Ну и температуру тоже могли полицейские подкрутить - это также обнаружено было после ухода полиции.


Kreata

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1194
    • Награды
Ответ #239 : 05 Мая 2023, 11:47:35
Когда Рамона позвонила, он сказал, что еще 40 минут он не может ничего сделать, потому что Итану надо закончить обследование.
Я, кстати, с самого начала никак не поняла, что там за помощь была конкретно в этот момент нужна, что Рамона аж начальника в итоге вызванивать начала. Ну то есть мужа понятно - трагедия, поддержка нужна, все такое. Он приехать не может, тоже понятно. Начальник-то что должен был делать? Рамона уезжает в больницу. Дома 16-летняя взрослая девушка и ее мать, за 2х леткой есть кому присмотреть. Это, конечно, не тмеет отношения к делу, так, просто.