Всё не так, как кажется

[Влада Галаганова]

эта история еще и том, как можно манипулировать мнением общества. раз - и мать=героиня, два - и мать=преступница

На мой личный взгляд, она в первую очередь об этом.
Вот сейчас мы, зная эту историю целиком, можем дискутировать, высказывать свою точку зрения, придумывать варианты решений проблем. Одним словом обсуждаем её насколько возможно объективно.
И совсем другое дело, когда эта история подаётся однобоко - при этом об объективности обсуждений не может быть и речи.

Когда например 40ка летний мужик переписывается с 13 летней девочкой и т.д.... то  его надо сажать. Ибо он идиот.
А вот например если 17 летний обжимается с 13  летней и у них лябоф по взаимному согласию ну это все таки не понятно кто кого растлевал

Очень точное, как мне кажется, замечание!
Выходит тогда, что мы даже толком не знаем, что называть педофилией. Что должно быть критерием для определения? Возраст жертвы, возраст преступника или разница в их возрасте?

Цитата: Влада Галаганова от 10 Май 2023, 22:05:56
Стоит ли при наказании педофилов учитывать тот факт, что они не могут повлиять на свою врождённую мутацию?
нет, не стоит учитывать факт мутации. Стоит учитывать факт неумения держать "свою мутацию при себе" и социализироваться так, чтоб не наносить вред обществу. Вот вы предлагаете отключить нам эмоции при рассматривании этого дела, и включить холодный ум. Так вот, пусть и педофилы поступают также. Держат свои эмоции при себе(точнее сублимируют их во что-то другое) или обращаются к специалисту.

Ваше мнение понятно. Спасибо за него. Но тогда у меня возникает вопрос. Вы говорите о сублимации во что-то. Это предполагает, что педофил не крадёт, не насилует и не убивает сам ребёнка. А если его сублимация будет заключаться в хранении и распространении детского порно? Как обществу и закону на это смотреть? Это дозволенная сублимация?

Если педофилия врожденна то встает следующий вопрос. Педофилы могут при желании подавить свою натуру отвлекая себя всевозможными хобби (или отношениями с очень юными но все же совершеннолетними и главное согласными девушками) или не могут? И исходя из ответа на вопрос нужно думать как с ними быть.

Вот Вы понимаете, насколько я вижу, мало кто хочет задумываться над этим вопросом. А между тем, это очень важно, и от ответа на данный вопрос зависит и правильное решение.
Именно по этой причине я остерегаюсь ругать некие государственные "системы, которые не ограждают общество от педофилов". Просто я вижу, что ни у "системы", ни у общества на самом деле нет ответов на базовые вопросы по данной теме.

[Инфузория]

Выходит тогда, что мы даже толком не знаем, что называть педофилией. Что должно быть критерием для определения?

так вроде как есть определение. Если не начался процес полового созревания - педофилия, если уже начался - растление несовершеннолетних. Но это надо чтоб юрист проконсультировал. А то я не хочу гуглить. Боюсь залезть в дебри и не выйти оттуда)))

А если его сублимация будет заключаться в хранении и распространении детского порно? Как обществу и закону на это смотреть? Это дозволенная сублимация?

не, недозволенная сублимация. Сублимировать во что-то, что  приемлемо в социуме. Ну не знаю, экстремальные выди спорта, йога, медитации...

[Влада Галаганова]

Выходит тогда, что мы даже толком не знаем, что называть педофилией. Что должно быть критерием для определения?

так вроде как есть определение. Если не начался процес полового созревания - педофилия, если уже начался - растление несовершеннолетних. Но это надо чтоб юрист проконсультировал. А то я не хочу гуглить. Боюсь залезть в дебри и не выйти оттуда)))

Да нет, юридические определения в законах каждой из стран, конечно же существуют. Но как тонко подметила Lyamurr, действительно не очень объективно называть педофилом 16-летнего мальчишку, у которого случился секс с 15-летней девочкой.

Цитата: Влада Галаганова от Сегодня в 10:21
А если его сублимация будет заключаться в хранении и распространении детского порно? Как обществу и закону на это смотреть? Это дозволенная сублимация?
не, недозволенная сублимация. Сублимировать во что-то, что  приемлемо в социуме. Ну не знаю, экстремальные выди спорта, йога, медитации...

Невозможно заменить спортом или медитацией секс. Давайте будем реалистами. Мы можем этого очень хотеть, но это просто невозможно.
Я понимаю, что поднимаю тяжёлые вопросы.
Но как мне кажется, обществу пора уже ими задаваться всерьёз.

[Ella_Elf]

история поучительная, слов нет
однако, можно посмотреть и под другим углом:  Может по другому она не умеет выражать свое отношение к ребенку, любовь не у всех "целовашки в попу, обнимашки, сюсюканье и сопровождение 24/7".мать, по моему, ребенка любила, содержала, воспитывала. в меру своего понимания этого процесса. Она, как сказано, работала и еле сводила концы с концами. при этом Ребенок ходил в школу.и нет информации, что со стороны школьных педагогов, соседей, посетителей бара были жалобы на содержание ребенка, ненадлежащее выполнение родительских обязанностей (побоев, голода, грязного вида?).
Если убрать из уравнения то, что она мать убитого ребенка, и является просто гражданином, убившем педофила и убийцу ребенка, то моральный облик также будет играть какую-то роль в этом?

[yobabubba]

А если его сублимация будет заключаться в хранении и распространении детского порно? Как обществу и закону на это смотреть? Это дозволенная сублимация?

Она прямо запрещена в большинстве законодательств стран мира. Просто потому, что само производство такого порно приводит к сексуальной эксплуатации детей. Спрос на него рождает предложение. То есть нет - не дозволенная.

Невозможно заменить спортом или медитацией секс.

Ну может у них получится заменить какими-то экстремальными, но разрешенными видами секса.

[kotopes89]

Я категорически против самосуда. Когда человек считает себя вправе убить преступника он сам превращается в ровно точно такогоже преступника. Встаёт на туже ступень вровень с ним. Почему? потомучто  преступник,убийца считает что он вправе отнять чужую жизнь. По разным причинам,но у него в голове есть это допущение.  "если меня оскарбили -можно убить"  "Если она мне изменила- можно убить"  "если мне срочно нужны деньги а этот богатый пижон не хочет их мне отдать -можно убить"    ну и так далее......     Есть в голове установка что если что -можно убить.   У большинства людей (надеюсь)  этой установки в голове нету.  А вот совершающий самосуд точно также как и преступник кого он убивает, также не имеет в голове этого стопа.  Для него тоже "если что -можно убить"  просто триггером будет нападение преступника на его родственника.  Но ёлы-палы,так быть не должно!   И я считаю что тех кто устраивает самосуд должны судить ровно также как еслибы они свою жертву просто в тёмном переулке без всякой причины убили. Нельзя списывать на какоето там "праведное мщение".   
А уж про аффект....   Есть две ситуации допустим: в одной муж возвращается домой и застаёт жену с любовником. Впадает в ярость,убивает любовника.  Может у него реально был аффект,в голове помутилось от злости итд. Но судить его будут скорее всего достаточно строго потомучто так нельзя, и то что он взбешён изменой жены не даёт ему права отнимать чужую жизнь. А в другой ситуации отец возвращается домой и застаёт свою дочь с соседом который оказался педофилом. В тех же обстоятельствах. Впадает в аффект,убивает соседа.  И что,получается что его судить нужно менее строго,дать ему снизхождение?  Теже обстоятельства,та же ярость,но убийцу любовника жены мы посадим как следует а убийцу соседа педофила чутьли не оправдать готовы.  Но ёлки-метёлки это У-БИ-ЙСТВО!   Как ни крути, взбесился и отнял  чужую жизнь. Нету,НЕТУ оправдания за это ёмоё! Точнее не должно быть.
А ещё,чуть более чем дофига случаев когда "народные мстители" убивали не того.  Потомучто "рожа уголовная" и оказался не в то время не в том месте. И одно только это должно бы заставить ужесточить наказаня для этих самых "мстителей" Потомучто у них нет ни улик ни доказательств ни следственных действий а есть только злость бурлящая в крови (иногда вперемешку с алкоголем)

А по теме, лучше бы эта мамашка свою дочь отдала на усыновление как и предыдущих детей, скорее всего девочка былабы жива-здорова и всей этой ситуации небыло бы. 
Если уж она такая чудесная мать то почему от своих первых двух детей отказалась? Мать-кукушка она, и ребёнок был ей нафиг ненужен. Зачем оставила-непонятно.
Реальные родители,любящие и заботящиеся и тог иногда теряют своих детей. Рыдают,впадают в депресию, ходят на кладбище каждый день,периживают своё горе всеми способами,както начинает пить,ктото сохраняет все мельчайшие вещи погибшего ребёнка... Но блин живут дальше,и в большинстве своём ни кого ни убивают. Проклятия в адрес преступника наверняка посылают,но оружие в руки не берут. А эта чудо-мать решила что может так поступить. нет ей оправдания.

[Robofat]

Невозможно заменить спортом или медитацией секс

Можно мастурбировать или проститутку заказать.

[Инфузория]

Невозможно заменить спортом или медитацией секс.

А как же духовенство, аскеты и т.д? Люди сознательно отказавшиеся от плотских утех. Они ведь как-то сублимировали сексуальную энергию. Но для этого нужно быть высокосознательной личностью, конечно. Сколько таких среди педофилов? Вопрос открытый.

[Gerda Kiev]

это все такие новые веяния, демагогия для инфантилов, когда всегда виноват только маньяк.
так можно договориться до того, что нет смысла следить за детьми, все равно маньяка это не остановит.
при этом понятия виктимности никто не отменял.
я считаю, что есть прямая вина матери в случившемся. и вижу в ее действиях больше театральности и истероидности, чем реальной мести за ненужную ей дочь

[yobabubba]

Я категорически против самосуда. Когда человек считает себя вправе убить преступника он сам превращается в ровно точно такогоже преступника.

Ок. Но ведь в обсуждаемом случае Марианна была готова ответить за содеянное и добровольно сдалась властям. Получила срок и отбыла его. Это был ее сознательный выбор и она ответила за него. Хорошо бы нам всем не вставать перед такой развилкой в жизни. При всех ее минусах не могу не отметить наличие у нее воли и готовности защитить свой выбор. Это, как минимум, достойно уважения, на мой взгляд.
Да, она все спланировала, но никуда убегать не собиралась и вредить никому больше не хотела. Это тоже нужно принять во внимание. Кукушка, не кукушка, но надо было сильно любить дочь, чтобы решиться на такое. Давайте заглянем в себя - многие ли смогут в принципе? Убить подонка и ответить за это?