Автор Тема: Ящик Пандоры Кэтлин Фолбигг  (Прочитано 64082 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Nessa

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 373
    • Награды
Ответ #120 : 05 Сентября 2023, 20:10:23
Я про эту Кэтлин Фолбигг узнал ещё 9 лет назад. Но не знал продолжение истории, так что спасибо за очерк. Я считаю: хорошо что её выпустили. Даже если она убила своих детей, она же не убивала чужих детей или других людей, так что не представляет опасности для общества, а нового ребёнка родить и убить уже не сможет. И отсидела она уже прилично, у нас за реальные убийства меньше сидят.
А про упомянутого Криса Уоттса я почитал в интернете. Это другой случай - он убил свою жену и двух дочерей, спрятал трупы, это полноценное убийство, в том числе одного взрослого человека,
же и говорю: убийство своих детей - если доказано, что это убийство.
Просто у нас у многих традиционно дремучее тоталитарное мышление
Да у нас дремучее тоталитарное мышление - убийство детей такое же убийство, как и убийство взрослого. Пусть даже убийцей будет их мать. При этом дети заведомо слабее и зависимы от убийцы. Никто и ничто не даёт права распоряжаться чужой жизнью.
Надеюсь если вы  станете жертвой преступления то сразу же искренне простите преступников и не будете на них как то заявлять, пусть гуляют на свободе. Вы же современный человек с современным мышлением. А вред нанесённый вам... ну это такая мелочь. Вы согласны?




sashafromdonetsk

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 168
    • Награды
Ответ #121 : 06 Сентября 2023, 20:53:12
Блин, вы читать внимательно умеете? Где я писал, что убийства детей отличаются от убийства взрослых? Я писал про виновность или невиновность! Поэтому диктаторское мышление - если арестован, значит обязательно виноват. А на Западе не обязательно. Я это подробно расписал-разжевал. Вот же люди тупые...

 >:(


Nessa

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 373
    • Награды
Ответ #122 : 06 Сентября 2023, 22:17:12
у нас за реальные убийства меньше сидят.
Ваши слова. Убийство ребёнка не реальное убийство.


это полноценное убийство, в том числе одного взрослого человека,

Кстати, многие и на западе считают, что она убийца. Несмотря на "новые доказательства" и то что её отпустили. И рассуждают так же как мы с "диктаторским мышлением". Приводят те же аргументы, как и сомневающиеся люди в этой теме.
И ваши  "её отпустили значит она невиновна " абсолютно равны "арестован значит виноват". Те же предрассудки, только с другой стороны.
Сомнения трактуются в пользу обвиняемого и, как говорят, лучше отпустить сотню виновных, чем посадить одного невиновного. Но сомнения это не обязательно невиновность.
И да - если она убивала (и то - если) только своих детей, то вряд ли она такая страшная убийца, что её опасно выпускать на свободу.
Ну подумаешь убила своих детей. Я тебя породил, я тебя и убъю.
Как там насчёт средневекового мышления? Дети собственность родителей и всё такое прочее.

sashafromdonetsk, не могли бы вы прокомментировать вот эти два приговора.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE,_%D0%90%D1%80%D0%B8%D1%8D%D0%BB%D1%8C
Какой из них отражает диктаторское мышление?
« Последнее редактирование: 06 Сентября 2023, 23:52:21 от Nessa »


yobabubba

  • Гость
Ответ #123 : 07 Сентября 2023, 15:51:18
Блин, вы читать внимательно умеете? Где я писал, что убийства детей отличаются от убийства взрослых? Я писал про виновность или невиновность! Поэтому диктаторское мышление - если арестован, значит обязательно виноват. А на Западе не обязательно. Я это подробно расписал-разжевал. Вот же люди тупые...

 >:(
sashafromdonetsk, Предупреждение


sashafromdonetsk

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 168
    • Награды
Ответ #124 : 07 Сентября 2023, 19:55:18
sashafromdonetsk, Предупреждение

Cпасибо, я понимал, что так будет. Просто довели: я уже и терминологию, и статистику привёл, и разжевал...

Кстати, многие и на западе считают, что она убийца. Несмотря на "новые доказательства" и то что её отпустили. И рассуждают так же как мы с "диктаторским мышлением". Приводят те же аргументы, как и сомневающиеся люди в этой теме.
И ваши  "её отпустили значит она невиновна " абсолютно равны "арестован значит виноват". Те же предрассудки, только с другой стороны.
Сомнения трактуются в пользу обвиняемого и, как говорят, лучше отпустить сотню виновных, чем посадить одного невиновного. Но сомнения это не обязательно невиновность.

Так я тоже писал, что вероятность её виновности большая. И в очерке сказано, что муж по-прежнему её обвиняет. Только я не говорил "её отпустили, значит она невиновна" - это опять вы мне приписываете не мои слова или не так понимаете. Но конкретно в её случае: она уже отсидела 20 лет, попала в центр скандала и если действительно убивала, то только своих детей - это особая категория среди женщин-убийц, очень маловероятно, что она ещё кого-то попытается убить. Это как, скажем, для мужчин: маньяк-педофил - никогда не станет насиловать и убивать взрослых женщин. Исключение - Артур Шоукросс, который так "переквалифицировался", но это именно исключение из правила.


BrokenS

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 20
    • Награды
Ответ #125 : 07 Сентября 2023, 21:23:11
Извините, у вас ошибка в подписи. На фото слева не Кэтлин Фолбигг, а Элис Мурчисон, которую в 1982 году ложно обвини убийстве дочери.
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]


Nessa

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 373
    • Награды
Ответ #126 : 09 Сентября 2023, 00:19:08
маньяк-педофил - никогда не станет насиловать и убивать взрослых женщин.
Серьёзно что ли? Думаете преступники придерживаются строгих правил? Да возьмите того же Чикатило у него на счету и дети и взрослые.
Вы точно можете поручится, что женщина убившая своих детей не убъет соседского ребёнка?
Вот например

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3,_%D0%9C%D1%8D%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%82
Её раскрыли когда её приёмный ребёнок умер так же как и её родные дети. А до этого считалось, что дети умирают от какого-то генетического синдрома (ничего не напоминает?).
Можем вспомнить о Терезе Норр. То же ведь мучила и убивала только своих детей. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%80%D1%80,_%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B0
Сьюзан Смит.
Диана Даунс https://en.m.wikipedia.org/wiki/Diane_Downs#:~:text=Elizabeth%20Diane%20Downs%20(n%C3%A9e%20Frederickson,and%20had%20shot%20the%20children.
Анастасия Шатова https://hab.aif.ru/incidents/moy_komochek_schastya_beremennaya_mat_zverski_ubila_dvuhletnego_syna
Лори Валлоу. https://www.usatoday.com/story/news/nation/2023/07/31/lori-vallow-idaho-doomsday-mom-sentenced/70490089007/
Почему они не должны отвечать за то, что убили? Даже если это всего лишь их собственные дети.


l84

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 770
    • Награды
Ответ #127 : 10 Сентября 2023, 02:17:13
Nessa,  мне кажется, sashafromdonetsk, хотел сказать, что доказательства вины Фолбиг косвенные и по этой причине сомнения можно трактовать в ее пользу, в то время как прямые доказательства такую возможность исключают. По крайней мере у меня такое впечатление.

Мне не дает покоя вопрос: логично ли, что чем более беспомощна жертва, тем более суровым должно быть наказание?  Здоровый мужчина в драке убил другого здорового мужчину, например. В тот же день медсестра убила больного младенца. Первый убийца был готов принимать на себя риск, т.к. мог быть убит сам. Втрой убийца был допущен к беспомощному, но обманул доверие и убил не принимая на себя риск быть убитым.

Кажется, что наказание одинаковое, либо второму строже. Но с другой стороны, первый убийца кажется опаснее - убивает несмотря на риск, т.е. гипотетически мог бы убить и медсестру, и ребенка т.к. в их случае риск явно меньше. В таком случае, наказание второму может быть мягче. На вопрос можно смотреть под разными углами, я остановлюсь чтобы не получился явный флуд, но было бы интересно узнать мнение форумчан. Если бы Фолбиг по косвенным уликам осудили за убийство нескольких дееспособных людей, как ее срок соотносился бы со сроком, который она получила за убийство детей?

Моя позиция - наказание за убийство заведомо беспомощного должно быть строже, т.е. беспомощное состояние (младенчество это полная беспомощность) это отягчающее при прочих равных. Я здесь от УК не ухожу далеко.


Liliya

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2640
    • Награды
Ответ #128 : 10 Сентября 2023, 09:11:44
.... мне кажется, sashafromdonetsk, хотел сказать, что доказательства вины Фолбиг косвенные и по этой причине сомнения можно трактовать в ее пользу, в то время как прямые доказательства такую возможность исключают. По крайней мере у меня такое впечатление.
Я перечитала комменты и у меня тоже создалось такое впечатление. Более того я пришла к мысли что собственно говоря так и есть. Бесспорных доказательств вины Кэтлин нет.
Да. Очень подозрительно что все дети умирали при сходных обстоятельствах. Да. В ее дневнике очень подозрительные записи. Все это наводит на сомнения в ее невиновности. Но встает вопрос. Можно ли на основании того что известно допустить что она все же невиновна? Можно.
Мы же не ясновидящие. Мы не видели как она душила или еще что то там делала с детьми. Видеозаписей как она кого то  душит тоже нет. Яда вроде бы не нашли. Так что нельзя исключить что Кэтлин все же невиновна.


sashafromdonetsk

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 168
    • Награды
Ответ #129 : 10 Сентября 2023, 10:16:24
Думаете преступники придерживаются строгих правил? Да возьмите того же Чикатило у него на счету и дети и взрослые.

Bы опять смотрите поверхностно и не хотите вникнуть в суть написанного. Чикатило не был педофилом. Хотя до убийств он домогался детей в школе-интернате, где работал, на чём попадался, и у него были жертвы разных возрастов, как вы написали, но это не был классический убийца-педофил, а просто убийца со смешанными жертвами. Поэтому маньяк Сливко, к которому приходил советоваться следователь Бураков, сделал ошибочный вывод: сказал, что детей убивает один преступник, а взрослых - другой. (Взрослых Чикатило убивал только женщин, убитый мальчик самый старший был возрастом 15 лет.) Чикатило такой не один, были и другие, отечественные и зарубежные. Он постоянно убивал и детей обоих полов, и зрелых девушек и женщин. А имеется в виду настоящий маньяк-педофил, которому нужны только дети. Такие сами подразделяются на типы, например классификация по Н. Гроту: фиксированный педофил или регрессивный педофил. Такой никогда не будет сначала "заниматься" детьми, а потом бросать это и переходить на взрослых женщин или мужчин. Артур Шоукросс - исключение. И у него было так - сначала отсидел за педофилию, потом перешёл только на убийства проституток. А не всех вместе поочерёдно.