Автор Тема: Дело Эрин Паттерсон, злая ведьма или невинная жертва?  (Прочитано 43931 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Мариничка

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 3588
    • Награды
Ну и что? Она ведь в итоге не отрицала, что гости отравились её грибами. Т.е. её виновность даже не требовалось доказывать, вина не оспаривалась. Обвинение просто доказывало наличие умысла. Адвокаты отстаивали, что это трагическая случайность и что умысла не было.

Так в этом и состоит гениальность замысла убийцы! Бедная глупая тетка решила, что и правда случайно отравила гостей. Поэтому и дегидратор выкинула.

Ее не смутило ни то, что дети поели того же мяса и не отравились. Ни то, что в ее доме не обнаружилось никаких следов поганок. Она, полагаю, даже не поняла, что все это означает.

А адекватный адвокат поставил бы вообще другой вопрос. Правда ли, что гости отравились в ее доме? Где доказательства? Где следы яда на посуде и дегидраторе? Где свидетельства, что гости не могли за сутки отведать поганки в другом месте???




Realist

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1325
    • Награды
Где же они тогда все вместе поели до обеда у Эрин? Вряд ли они все живут вместе. А если ели по отдельности, каждый у себя дома, то как тогда все сразу отравились после, неужто к ним по очереди ко всем заходил Саймон и угощал бутербродом с поганками? Или они все вчетвером ходили как Винни-Пух и Пятачок по домам и везде очень мощно кушали так чтобы не оставалось ничего? Ну тогда да уже не вычислить где ж они яду то налопались, если у них до совместного обеда с Эрин было штук пять таких же...и как они пролезли в дверь и не застряли, трудно сказать, но ослик Иа знает, потому что шарик иногда может лопнуть и тогда он замечательно и входит и выходит.

п.с. Я кстати чет ни разу не видел чтобы хозяйка себе какую то отдельную тарелку брала, зачем, почему, всегда у всех одинаковые тарелки, ну если хватает конечно на всех одинаковых, но чтобы специально, себе, серо-бур-малиновую, не, не видал.


background

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1058
    • Награды
Где же они тогда все вместе поели до обеда у Эрин? Вряд ли они все живут вместе. А если ели по отдельности, каждый у себя дома, то как тогда все сразу отравились после, неужто к ним по очереди ко всем заходил Саймон и угощал бутербродом с поганками? Или они все вчетвером ходили как Винни-Пух и Пятачок по домам и везде очень мощно кушали так чтобы не оставалось ничего?
Ну примерно как то так. У них там формула для присяжных "вне разумных сомнений". То есть абсолютная уверенность от них не требуется. Просто в границах разумного, в пределах здравого смысла. Если в этих границах сомнений не имеется, значит обвинение считается доказанным.


Мариничка

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 3588
    • Награды
Где же они тогда все вместе поели до обеда у Эрин? Вряд ли они все живут вместе. А если ели по отдельности, каждый у себя дома, то как тогда все сразу отравились после, неужто к ним по очереди ко всем заходил Саймон и угощал бутербродом с поганками?

Погодите, все не так сложно. Это 2 супружеские пары. То есть каждая пара наверняка живет вместе.

Как обе пары на ужин или на завтрак следующего дня поели поганок? Самый простой вариант - Саймон по очереди навестил обе пары - чисто узнать, что им говорила бывшая жена. Интересно же, верно? Ну, и пирожные с собой принес старикам, он же культурный.

Почему это не прозвучало на суде? А зачем? Весь прикол в том, что на суде ВООБЩЕ не допускалась возможность, что гости могли получить поганки где-либо, кроме как в гостях у Эрин.  И непонятный адвокат об этом не упоминал. Кстати, кто нанял адвоката? Случайно не Саймон?

Я кстати чет ни разу не видел чтобы хозяйка себе какую то отдельную тарелку брала, зачем, почему, всегда у всех одинаковые тарелки, ну если хватает конечно на всех одинаковых, но чтобы специально, себе, серо-бур-малиновую, не, не видал.

Ну вот я такая плохая хозяйка. Сервизы бьются, гостей много. :) Гостям я ставлю по возможности красивые тарелки и бокалы из одного сервиза, а себе и домашним - любые тарелки, которые остались. Не думаю, что Эрин специально поставила себе цветную - просто такая под руку попалась.

У них там формула для присяжных "вне разумных сомнений". То есть абсолютная уверенность от них не требуется. Просто в границах разумного, в пределах здравого смысла. Если в этих границах сомнений не имеется, значит обвинение считается доказанным.

Согласна. Беда в том, что сомнений не возникло. Адвокат не доработал.

На самом деле, недоработала полиция. Но и адвокат мог нанять за деньги Эрин частного сыщика. И выяснить точно - была ли возможность у кого-либо, кроме Эрин, отравить обе пожилые пары.


Realist

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1325
    • Награды
Погодите, все не так сложно. Это 2 супружеские пары. То есть каждая пара наверняка живет вместе.

Не, там не так, там родители Саймона - Джил и Дон Паттерсоны, это да, это супружеская пара, а потом идут Хизер и Йен Вилкинсон, а это уже не супруги, это сестра и брат матери Саймона, то есть брат и сестра Джил Паттерсон и вот они то как раз и неизвестно вместе жили иль не вместе или как или что. И через день после ужина у Эрин за 24 часа могло у Саймона просто не прокатить их отравить всех по отдельности, потому что кто то мог уехать, уйти по делам, на работу, просто не пустить, отказаться, передумать, спать, и пр., а в принципе так то отравители к-е поумнее они травят родственников по отдельности это да, но период времени между убийствами дольше, чтоб подозревали меньше, а не за один день всех. В общем тут просто удобно получилось для Саймона вот и все, но по хорошему конечно надо было бы проверить где он был и что делал хотя бы за два дня до и два после, просто для очистки совести как минимум, но никто по ходу не заморачивался, а он мог после этого ужина например если не ходить травить, то просто не удержаться и обсуждать с кем то как он легко и припеваючи теперь заживет. А списать все на Эрин, конечно, проще, бумажек то меньше всяких надо заполнять и печатей ставить.


Мариничка

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 3588
    • Награды
ам родители Саймона - Джил и Дон Паттерсоны, это да, это супружеская пара, а потом идут Хизер и Йен Вилкинсон, а это уже не супруги, это сестра и брат матери Саймона, то есть брат и сестра Джил Паттерсон и вот они то как раз и неизвестно вместе жили иль не вместе или как или что. И через день после ужина у Эрин за 24 часа могло у Саймона просто не прокатить их отравить всех по отдельности

Брат и сестра тоже могли жить вместе. И отравить их было несложно - в принципе, Саймон мог просто пригласить всех четверых тем же вечером в кафе - чтобы рассказали, что его полоумная женушка им наговорила.

Беда в том, что вообще не проверяли, что они делали и с кем встречались вечером после посещения Эрин и следующим утром.

так то отравители к-е поумнее они травят родственников по отдельности это да, но период времени между убийствами дольше, чтоб подозревали меньше, а не за один день всех.

Так тут другая задумка - надо было отравить четверых одновременно, чтобы заподозрили Эрин. Иначе ее невозможно было бы подставить.


Accord

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 2
    • Награды
Цитата
Ядовитые паста и карри, печенье с антифризом —  в суде стало известно, как австралийская отравительница несколько раз пыталась убить своего мужа

В прошлом месяце суд присяжных признал Эрин Паттерсон виновной в тройном убийстве и попытке убить еще одного человека. Сейчас стали известны новые детали этого резонансного дела.

Саймон Паттерсон рассказал, что на протяжении нескольких лет подозревал жену в попытках его отравить. Один из таких случаев привел его в кому, и врачи дважды просили его семью попрощаться с ним.

Все началось в ноябре 2021 года с контейнера с пастой болоньезе, который он получил от жены. Подробнее: https://bbc.in/45NYfNx

Австралийское дело о ядовитых грибах: отравительницу подозревают в трех покушениях на мужа еще до убийства его родственников
Эрин Паттерсон неоднократно пыталась отравить своего мужа еще до того, как отравила его родителей и тетю грибами — об этом говорилось в суде, но сама она отрицает это. В прошлом месяце суд присяжных признал ее виновной в тройном убийстве и попытке убить еще одного человека. Сейчас стали известны новые детали этого резонансного дела.

В прошлом месяце суд присяжных в австралийском городе Моруэлл (штат Виктория) признал 50-летнюю Эрин Паттерсон виновной в убийстве свекров, Дона и Гейл Паттерсон, Хезер Уилкинсон (сестры Гейл), а также в покушении на убийство Иэна Уилкинсона, мужа Хезер.

Изначально Паттерсон была обвинена еще и в трех эпизодах покушения на убийство своего мужа Саймона Паттерсона, с которым они последние несколько лет жили раздельно, но не оформляли развод. Однако эти обвинения были внезапно сняты без объяснения причин прямо накануне судебного процесса по делу о тройном убийстве. Ранее детали этих обвинений скрывались судом, чтобы не повлиять на ход дела, но теперь их впервые разрешено предать огласке.

На судебных слушаниях перед началом основного процесса в прошлом году Саймон Паттерсон рассказал, что на протяжении нескольких лет подозревал жену в попытках его отравить. Один из таких случаев привел его в кому, и врачи дважды просили его семью попрощаться с ним.

Все началось в ноябре 2021 года с контейнера с пастой болоньезе, который он получил от жены. Хотя супруги разошлись еще в 2015 году (официально они так и не развелись), он считал, что между ними остались дружеские отношения. На вопрос адвоката Эрин Паттерсон Саймон подтвердил, что «ничего подозрительного» в их отношениях тогда не заметил.
После приема пищи его вырвало, началась диарея, и он провел ночь в больнице.

«Мне показалось, что я отравился едой, приготовленной Эрин. Но тогда я не придал этому большого значения», — так, по данным газеты Age, Саймон заявил полиции.

В мае 2022 года ему стало плохо в кемпинге в горном районе штата Виктория. В этот раз он поел карри с курицей, приготовленного женой.

«Пока она готовила, я разводил костер, так что не видел, что она делает», — сообщил он в суде.

Через несколько дней он впал в кому в больнице Мельбурна. Чтобы спасти ему жизнь, врачам пришлось удалить часть кишечника.

«Моей семье дважды сказали попрощаться со мной, потому что шансов выжить почти не было», — писал он в фейсбуке в 2022 году.

В сентябре 2022 года, во время отдыха на побережье, ему стало плохо после овощного ролла. Началась тошнота, диарея, затем — потеря речи, судороги, паралич.

«К моменту прибытия в больницу я мог шевелить только шеей, языком и губами», — вспоминал он в суде.

После приема пищи его вырвало, началась диарея, и он провел ночь в больнице.

«Мне показалось, что я отравился едой, приготовленной Эрин. Но тогда я не придал этому большого значения», — так, по данным газеты Age, Саймон заявил полиции.

В мае 2022 года ему стало плохо в кемпинге в горном районе штата Виктория. В этот раз он поел карри с курицей, приготовленного женой.

«Пока она готовила, я разводил костер, так что не видел, что она делает», — сообщил он в суде.

Через несколько дней он впал в кому в больнице Мельбурна. Чтобы спасти ему жизнь, врачам пришлось удалить часть кишечника.

«Моей семье дважды сказали попрощаться со мной, потому что шансов выжить почти не было», — писал он в фейсбуке в 2022 году.

В сентябре 2022 года, во время отдыха на побережье, ему стало плохо после овощного ролла. Началась тошнота, диарея, затем — потеря речи, судороги, паралич.

«К моменту прибытия в больницу я мог шевелить только шеей, языком и губами», — вспоминал он в суде.

Друг семьи, врач Кристофер Форд, предложил Саймону вести дневник питания, чтобы понять, что вызывает эти отравления.

«Я не понимал, как можно было трижды пережить почти смертельные отравления», — сказал он потом в суде.

В феврале 2023 года, за пять месяцев до того обеда, стоившего жизни его семье, Саймон сообщил врачу, что подозревает в происходящем жену. Он рассказал ему о печенье, якобы испеченном их дочерью: он подозревал, что в нем антифриз. Эрин несколько раз звонила и спрашивала, ел ли он печенье. После этого он внес изменения в свою медицинскую доверенность, убрав оттуда жену, и рассказал нескольким близким родственникам о своих подозрениях.

Дон, отец Саймона, отреагировал дипломатично, но сестра, Анна Террингтон, призналась на слушаниях, что поверила брату и забеспокоилась, когда узнала о предстоящем обеде. Она позвонила родителям за день до встречи, однако отец заверил ее, что все будет в порядке.

Через пять дней она сидела в часовне больницы Мельбурна с братом и другими родственниками. В это время Дон, Гейл, Хезер и Иэн Уилкинсон лежали в тяжелом состоянии в палатах.

Дочь Уилкинсонов, Рут Дюбуа, рассказала, что именно в этой часовне Саймон признался, что подозревает жену:

«Он сказал, что перестал есть еду, приготовленную Эрин, потому что подозревает, что она ее "портит". Он сожалел, что не рассказал об этом раньше. Он думал, что она пытается отравить только его и что другие в безопасности».

Следователи так и не установили, чем именно Эрин Паттерсон могла пытаться отравить мужа. Подозревали крысиный яд, а в ее компьютере нашли файл с информацией об этом веществе.

29 июля 2023 года Эрин Паттерсон пригласила на обед своего уже практически бывшего мужа, его родителей, тетю и дядю. Она сказала, что хочет обсудить свои проблемы со здоровьем и то, как рассказать о них детям — их у них с Саймоном было двое. Саймон на обед не пришел, написав накануне, что ему некомфортно приходить в гости, и он предпочел бы обсудить ее здоровье по телефону.

Эрин подала гостям говядину Веллингтон (мясо, запеченное в слоеном тесте) с грибным соусом. Во время обеда она сказала родственникам, что у нее рак яичников. На следующий день все гости были госпитализированы с симптомами, похожими на отравление. 5 августа умер и Дон Паттерсон. Иэн Уилкинсон выжил, но провел почти два месяца в отделении интенсивной терапии.

Следствие установило, что в говядине были грибы Amanita phalloides — бледные поганки. Эрин Паттерсон настаивает, что это была трагическая случайность, но в ее показаниях есть нестыковки. Она подала говядину своим гостям на больших серых тарелках, а свою порцию (намного меньше порций гостей) положила на тарелку поменьше и другого цвета. Сама она почти не ела говядину: как она утверждает, потому, что за обедом много разговаривала. Свою маленькую порцию она объясняет попыткой похудеть.

Зато она съела почти весь апельсиновый пирог, который принесла на обед в качестве десерта ее свекровь. После этого Паттерсон, у которой в прошлом была булимия, спровоцировала рвоту. У нее никогда не было рака яичников, о котором она сообщила родственникам — и Паттерсон утверждает, что она просто постеснялась признаться, что собирается сделать операцию по шунтированию желудка. Эту операцию тоже делают для снижения веса.

Паттерсон поначалу говорила, что у нее не было дегидратора, в котором она сушила грибы, и что она никогда не собирала грибы — а потом, когда ее уличили во лжи, стала говорить, что соврала полиции от страха: в больнице Саймон обвинил ее в отравлении родителей, и она испугалась и почувствовала ответственность, ведь это она накормила их таким обедом. Испугом она объясняет и тот факт, что настройки телефона, который она отдала следователям, несколько раз были сброшены до заводских.
Выяснилось, что в день семейного обеда Эрин посещала местную свалку — неизвестно, что она там выбрасывала и выбрасывала ли что-либо. Несколько дней спустя она снова поехала туда, чтобы выбросить дегидратор для сушки еды, использованный при приготовлении злополучного блюда. Однако судья запретил сообщать присяжным о первом визите на свалку.

Еще одно странное доказательство, которое не стали приобщать к делу — опубликованный в 2020 году пост Паттерсон в группе в фейсбуке, посвященной помощи при отравлениях. Она писала, что ее кошка наелась под деревом каких-то грибов и ей стошнило. Пост сопровождался фотографией грибов. Как отмечали прокуроры, у Паттерсон никогда не было кошки, и пост свидетельствует о ее давнем интересе к ядовитым грибам.

Хотя уже 5 августа полиция впервые допросила Эрин Паттерсон и провела обыск у нее дома, задержали женщину только 2 ноября. 25 августа будет вынесен приговор. Ей грозит наказание вплоть до пожизненного заключения.



Realist

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1325
    • Награды
В феврале 2023 года, за пять месяцев до того обеда, стоившего жизни его семье, Саймон сообщил врачу, что подозревает в происходящем жену

Непонятно о чем же он думал, три раза чуть не умер, на третий раз наконец таки шерлок холмс, ну ладно не догадался, но хотя бы заподозрил кто его травит, и что же дальше? Правильно, он отправился в полицию...нет, оказывается продолжил жить со своими подозрениями и ждать чего то, непонятно чего, наверное пока его все таки отравят окончательно. И врач тоже не засуетился, а мог бы и сообщить. То есть Саймон настолько любил Эрин что никак не хотел верить что это она? Ну да принцесса-лебедь как же такое возможно... В общем есть сомнения в его истории, точнее даже больше в мотивах поведения, но почему то решили это все не разбирать. Почему? Я не знаю.

Он рассказал ему о печенье, якобы испеченном их дочерью: он подозревал, что в нем антифриз

Кстати, печенюшки с антифризиком можно было бы и сохранить для последующего исследования компетентными людьми, в пакетик положить, надпись написать, но видимо Саймон мало читает тру-крайма.

Он думал, что она пытается отравить только его и что другие в безопасности».

Думал. Но что то реально как то долго он думал...и вот он результат.


Мариничка

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 3588
    • Награды
Непонятно о чем же он думал, три раза чуть не умер, на третий раз наконец таки шерлок холмс, ну ладно не догадался, но хотя бы заподозрил кто его травит, и что же дальше? Правильно, он отправился в полицию...нет, оказывается продолжил жить со своими подозрениями и ждать чего то, непонятно чего, наверное пока его все таки отравят окончательно. И врач тоже не засуетился, а мог бы и сообщить. То есть Саймон настолько любил Эрин что никак не хотел верить что это она? Ну да принцесса-лебедь как же такое возможно... В общем есть сомнения в его истории, точнее даже больше в мотивах поведения,

Заметьте, на суде внезапно все эти эпизоды вообще сняли с рассмотрения! То есть даже судья понял, что это... хм, вранье.

Ну что, теперь вы тоже подозреваете Саймона? :)


Realist

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1325
    • Награды
Ну что, теперь вы тоже подозреваете Саймона?

Так я еще и раньше говорил что с ним наверное как минимум "что то не так", не чисто что то, я бы проверил, конечно, его историю, и точно ли он два раза так страшно и жутко умирал, прям в коме, прям вообще, хотя в принципе такое легко проверяется, но для суда это надо официальный запрос в больницу, то се, возни много, да и доказать злой умысел какой то с его стороны в любом случае практически нереально, если он сам грибы не сыпал, да и кто знает как он там болел, правильно родственники, но они то померли, Эрин тоже тупит и врет, то тупит, то врет, может только если вот эта вот еще одна какая то сестра - Анна Террингтон к-я по типу ему поверила, может она что то знает или она вообще с ним заодно? Но это же кошмар, кошмар...как ни крути.