Автор Тема: Убийство в Пизенхолле  (Прочитано 91976 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

background

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1058
    • Награды
Ответ #40 : 10 Февраля 2024, 10:30:18
В общем, мне нравится версия причастности Криспов. Они могли и нож помыть и на место поставить, и место преступления полностью изменить, и перетащить тело, и сказать, что ничего не слышали. Кажется, будто девушка вышла со свечой кого-то встречать, кто ее убил, но по факту могло быть вовсе не так.

Да! Если исходить что нам воспроизведены все заслуживающие внимания обстоятельства и не было ещё чего-то, не прозвучавшего в истории, ставившего бы возможность Криспов под обоснованное сомнение. Преступник не оставил следов. А должен был быть в крови и сырым от дождя. Лампа была отсюда же - с кухни, а вот с какой кстати преступник захватил бы с собой газетку на ночное свидание? И много других маловразумительных мелочей. Миссис Крисп передает жертве письмо, которое становится "гвоздём программы". Миссис Крисп проверяет среди ночи окна, но не заходит на кухню с почему-то открытой дверью. Тайное свидание при открытых дверях это так романтично. Мистер Крисп страдает расстройством слуха, повезло чуваку - он вообще в истории не светится видимо по этой причине. Миссис Крисп слышит крик и звук падения, но если служанка настолько боится грозы - что возможны крики и падения - то она знает где сможет найти поддержку. "- Бэрримор, что у меня хлюпает в ботинке? - Овсянка, сэр!"  bnd


И возможно Дэвис и есть убийца. А то что в его вину никто не верил ... Так в местностях где "все друг друга знают" народ очень склонен к субъективизму.  Типа "Нет. Он никак не мог" и т.д.   
Версия с Дэвисом выгодна только защите. Это его дом примыкает? Вау. Почему бы и не считать, что письма были неприличными, даже крайне неприличными. Ведь все-таки ревность это мотив. Там еще её бывшего жениха рассматривали. Месть это тоже мотив.

В версии случайности огня меня смущает разобранная на три части парафиновая лампа. Причём все три части именно стояли и все в отделении друг от друга. Могла ли лампа так разобраться при падении? Или её разобрал убийца чтобы извлечь парафин, но лампа из-за своей конструкции дала ему/ей всего несколько капель? Свеча была, но тоже стояла и догорела в таком положении до подсвечника. Никакого контакта с полом. Опять же сильно обгоревшая газета под головой и плечами, но неповрежденные огнем распущенные волосы говорят о какой-то сложной последовательности действий с огнем.
Я не думаю, что убийца пытался именно сжечь тело дотла, все-таки парафин не ракетное топливо и сколько его там было в той лампе. Но как-то слишком все сложно с источниками огня и обгоревшими предметами на месте преступления для простой случайности.
Лампа могла повредиться в самом начале при нападении. Например. И тогда, если она как-нибудь указывала бы на убийцу, понадобилось бы либо избавиться от неё, либо изобразить что она понадобилась для поджога. Вроде бы следствие к последнему и склонялось - дом сжечь не пытались, пытались уничтожить какие-то следы.




Мариничка

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 3588
    • Награды
Ответ #41 : 10 Февраля 2024, 11:38:14
Писем в шкатулке было найдено немало, в том числе и таких, которые могли бы повредить автору, будь он женат, по крайней мере в такой религиозной общине как Пизенхолл, вряд ли там совсем уж порнография была. Совершенно неприличными назвали только письма Дэвиса. Но Роуз не хранила конвертов. Сказать какое из писем пришло в каком конверте было невозможно. Только последний конверт девушка не успела выбросить.

Меня интересует не интимное содержание писем, а то, назначались ли там свидания и какие.

Поясню, почему версия с Криспом показалась мне такой интересной.

Смотрите - в мае 1901 года у Роуз роман с Гарденером (будем считать это доказанным). После скандала он пугается, и, похоже, отношения рвет. Но письма в голубых конвертах через брата еще передает. Что там? Похоже, размышления о том, стоит ли подавать в суд. По крайней мере, именно эти письма у Роуз нашли.

Похоже, девушка выбрасывала конверты, но сохраняла все письма.

Идем дальше. До ее убийства проходит год. Все это время никто из села не видит ее с каким-либо мужчиной. (Не считая Генри Роуза, но он врет.)

Но любовник у нее, как мы понимаем, был. Кто он? Генри Роуз выглядит подозрительно из-за наглого вранья. Но ведь и с ним девушку в этот год никто не видел.

Так кто же?

Последние несколько месяцев (два, четыре, шесть?) она получала письма в желтых конвертах. Возможно, там назначали свидание? Где? Каждый раз, как в шпионском романе, у нее в доме, после того, как она выставляла свечи? Понимаете, почему важно узнать, что же было в этих письмах?

У девушки должны были сохраниться эти приглашения, если они были в почтовых конвертах, она ничего не выбрасывала.

Но было ли там что-то важное? После толкового замечания одного из форумчан, я подумала - а что на самом деле мы знаем?

Любовника Роуз за целый год никто не увидел. В крошечном селе, где до калитки своего дома незамеченным не дойти! Кто бы это мог быть? А ведь в самом деле - хозяин дома, где она работала! Застать их могла лишь жена, но уж тут любовники легко могли подстраховаться.

А что обеспечивает ему алиби? Письма! Любой суд сразу подставит под сомнение его виновность - ему незачем было писать своей служанке, он ее видел каждый день.

Потому я и хочу знать, найдены ли письма. Ведь возможно, там не было ни приглашения на свидание, ни каких-то скабрёзностей. А были, к примеру, анкеты от благотворительных обществ. Роуз получала эти послания и выбрасывала вместе с конвертами, не понимая, что за фигню ей присылают.


Миссис Крисп передает жертве письмо, которое становится "гвоздём программы"

Письмо она передает настоящее, которое пришло по почте. Но вот что в конверте - фиг знает. А уж подложить после убийства в комнату девушки нужный текст - пара пустяков.


Бенни

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1777
    • Награды
Ответ #42 : 10 Февраля 2024, 11:59:06
Я думаю, что убийцей мог быть любой. Женихов у Роуз тоже могло быть много. А мог быть один. Тот же Генри Роуз мог обвинять Роуз и того мужчину из ревности. Ему мерещилось в любом их пересечении нечто больше, чем обычное   столкновение односельчан именно из-за ревности. Девушке и её ребёнку могли желать смерти из той же ревности, думая, что нагуляла от другого.
Для главного подозреваемого тоже странно делать девушке ребёнка, после такого скандала, где их просто заметили вместе в церкви, и даже ничего не видели, а раздули ого-го. Но убийца ведь не равно гений мысли. Так что это мог быть любой.


Siogg

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 58
    • Награды
Ответ #43 : 10 Февраля 2024, 13:06:22
Да! Если исходить что нам воспроизведены все заслуживающие внимания обстоятельства и не было ещё чего-то, не прозвучавшего в истории, ставившего бы возможность Криспов под обоснованное сомнение.

В источниках я дала ссылку на книгу со стенограммой процесса. В книге триста с хвостом страниц, как вы понимаете, они там не погоду триста страниц обсуждают и в очерк многое не вошло. Я попыталась сжато пересказать основные моменты привлекавшие внимание защиты или обвинения, все улики и всю информацию важную для понимания того кто на ком стоял. Чтоб включить прям все детали мне пришлось бы переводить книгу целиком.

Миссис Крисп проверяет среди ночи окна, но не заходит на кухню с почему-то открытой дверью. Тайное свидание при открытых дверях это так романтично. Мистер Крисп страдает расстройством слуха, повезло чуваку - он вообще в истории не светится видимо по этой причине.

Согласна с тем, что Криспам удобнее всего было бы совершить убийство. Вот только версия с романом у меня не вяжется. В третьем анонимным письме миссис Крисп напрямую названа старухой. Я так понимаю, молодыми они не были. Кроме того я не очень понимаю как Крисп повернул бы роман с Роуз. Днем миссис Крисп дома, особо не разгуляешься. Крастся на свидания по ночам... стараясь передвигаться бесшумно, мы ориентируемся на собственный слух. Тугоухий мистер Крисп мог полагать, что крадется, но людям с нормальным слухом наверняка казалось бы иначе. Вряд ли миссис Крисп была настолько прогрессивной женщиной, чтобы не возражать против его ночных прогулок в спальню служанки. Кстати, в романтических свиданиях на кухне с открытой или закрытой дверью не было нужды - всего через несколько ступенек находилась спальня Роуз, отделенная от остального дома двумя дверьми, которые как раз можно было прикрыть.

Версия с Дэвисом выгодна только защите. Это его дом примыкает? Вау. Почему бы и не считать, что письма были неприличными, даже крайне неприличными.

Защита как раз внимания к Дэвису почти не проявила и после недолгого перекрестного допроса помахала ручкой и отпустила домой. Что касается неприличности писем, то это было мнение полиции, которая приложила уйму усилий чтобы найти их автора. Версия с Дэвисом это скорее моя версия. Я не считаю его виновным, я просто не понимаю почему его так радостно исключили из списка подозреваемых. Так-то я скорее склоняюсь к виновности Гардинера, хотя и имею ряд вопросов к свидетелям и расследованию в целом.


Siogg

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 58
    • Награды
Ответ #44 : 10 Февраля 2024, 13:16:57

У девушки должны были сохраниться эти приглашения, если они были в почтовых конвертах, она ничего не выбрасывала.

Потому я и хочу знать, найдены ли письма. Ведь возможно, там не было ни приглашения на свидание, ни каких-то скабрёзностей. А были, к примеру, анкеты от благотворительных обществ. Роуз получала эти послания и выбрасывала вместе с конвертами, не понимая, что за фигню ей присылают.


Была найдена шкатулка с письмами разного содержания и от разных авторов, Роуз, похоже, действительно хранила все полученные письма. Конвертов, кроме последнего письма, найдено не было. Какое письмо приходило в каком конверте сказать невозможно. Публиковались только письма от Гардинера и последнее письмо от неизвестного. Что было написано в остальных, к сожалению, известно только полиции. Упоминалось только, что ряд писем был романтического характера и несколько - похабного. Автора последних полиция разыскала, им оказался Дэвис. Авторы остальных писем полицию, я так понимаю, не заинтересовали. Никто, кстати, не может гарантировать, что убийца не прошерстил шкатулку и не забрал все свои послания. Вряд ли комната прислуги была настолько большой, что в ней сложно было бы найти шкатулку с письмами. 


Nessa

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 373
    • Награды
Ответ #45 : 10 Февраля 2024, 13:53:30
Но таких писем, посланных по почте, было несколько. Так что кто-то не из дома.
Ну она получала достаточно писем. И конверты такого цвета были распространены в общине. Не факт, что прошлые письма и последнее письмо от одного адресата.
Интересно у девушки были письма от Гардинера, их не сравнивали с последними письмом? То есть понятно, что в то время графической экспертизы не было, но неужели не сравнивали два предыдущих
послания и последнее письмо?



кальм

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 94
    • Награды
Ответ #46 : 10 Февраля 2024, 16:35:11
Вот только особо набожные не заводят романов с замужними дамами. Не бьется версия.

Ерунда. Заводят только так. Набожность с верностью никак не связаны. Часто бывает, что набожные - самые лицемеры. Согрешил - отмолил, и по-новой.


Siogg

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 58
    • Награды
Ответ #47 : 10 Февраля 2024, 17:27:36
Интересно у девушки были письма от Гардинера, их не сравнивали с последними письмом? То есть понятно, что в то время графической экспертизы не было, но неужели не сравнивали два предыдущих
послания и последнее письмо?
Сравнивали. Сравивали так же с письмами, что он писал руководству из Парижа. У миссис Гардинер отобрали письмо, которое он писал ей из тюрьмы и тоже сравнили. Но там такая экспертиза была. По принципу: а вот некоторые слова, вроде, похоже написаны, а некоторые, вроде, не очень похоже. Короче, ни к чему определённому так и не пришли


Мариничка

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 3588
    • Награды
Ответ #48 : 10 Февраля 2024, 17:32:29
В третьем анонимным письме миссис Крисп напрямую названа старухой. Я так понимаю, молодыми они не были.

Ну да, лет в 45 в то время женщина уже была старухой А мужчина - женихом хоть куда :)

Кстати, в романтических свиданиях на кухне с открытой или закрытой дверью не было нужды - всего через несколько ступенек находилась спальня Роуз, отделенная от остального дома двумя дверьми, которые как раз можно было прикрыть.

Думаю, так и проходили свидания. Последнее письмо было для отвода глаз. Скорее всего, в желтом конверте было что-то другое, а письмо с просьбой спуститься было подкинуто уже после убийства.

Никто, кстати, не может гарантировать, что убийца не прошерстил шкатулку и не забрал все свои послания. Вряд ли комната прислуги была настолько большой, что в ней сложно было бы найти шкатулку с письмами.

А вот тут важное уточнение:

Пол кухни был залит кровью, однако вся она находилась с левой стороны тела, правая же сторона оставалась сухой. Не было найдено ни единого кровавого отпечатка, также убийца не оставил отпечатков ног в луже крови. 

Не знаю насчет обуви, но одежда и руки убийцы точно были в крови. Если б он поднялся в спальню Роуз и что-то искал, следы крови были бы повсюду.

Понимаете? Мы можем быть уверены, что никто посторонний после убийства наверх не поднимался. А если убил один из супругов Криспов, тогда да - умыться, сменить обувь и подняться наверх - дело получаса.

Так что либо писем с назначением других свиданий в доме вообще не было, либо они были уничтожены хозяевами дома.

Интересно у девушки были письма от Гардинера, их не сравнивали с последними письмом? То есть понятно, что в то время графической экспертизы не было, но неужели не сравнивали два предыдущих
послания и последнее письмо?

Я так поняла, были письма насчет суда. Почерк более-менее похож, особо выделялась манера писать отдельные слова с больших букв.

Но эти письма больше года лежали в ее шкатулке. Любовник их точно видел.


Siogg

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 58
    • Награды
Ответ #49 : 10 Февраля 2024, 18:54:05
Ну да, лет в 45 в то время женщина уже была старухой А мужчина - женихом хоть куда :)

Миссис Гардинер за сорок было и ухоженной или хорошо сохранившейся ее назвать было нельзя, но старухой её никто не называл :)

А если убил один из супругов Криспов

Хорошо, допустим это были Криспы, оба или один из них. Тогда вопрос: где они взяли газету. East Anglican Times приходила в местный магазин, а потом распространялась по подписчикам. Криспы в пятницу её не получали, т.е. в доме её быть не должно. Газета обсуждалась очень активно и служила одним из косвенных доказательств вины Гардинера, о ней знали все. Если бы Криспы ее купили или взяли у подписчиков, об этом бы вспомнили. Если бы им доставили ее по ошибке, то кто-то из подписчиков её не получил бы, об этом бы тоже говорили. То есть они её специально где-то украли, чтобы перевести подозрения на того же Гардинера?
Тут, кстати, еще один промах полиции, никто не прошелся по домам подписчиков и не проверил судьбу их экземпляров. Тело обнаружили в воскресенье с утра, газета была доставлена в пятницу, если бы не игрались три дня в версию самоубийства, вполне могли бы установить у кого не хватает экземпляра. К тому времени как спохватились было, конечно, уже поздно.