Убийство в Пизенхолле

[kriminal-nova]

Очевидно, тело пытались сжечь, и если бы это были Криспы, то они располагали достаточным количеством времени, чтобы довести дело до разумного завершения своего намерения. Тут же очевидно, что тело не сгорело так, как планировалось, и преступник сбежал прежде, чем смог удостовериться в своём успехе, потому что не мог оставаться в доме.
(Под головой и плечами был обнаружен пятничный выпуск газеты East Anglican Daily Times, который очевидно использовался для розжига, потому что был сильно поврежден огнем. Как впоследствии утверждал брат Роуз Харсент, именно такой выпуск он доставил в пятницу в дом Уильяма Гардинера. Ни Роуз, ни Криспы эту газету по пятницам не получали.)

Думаю сейчас, все же, Гардинер убил, а жена его покрывала так как точно или косвенно знала, что это он. Беременность было уже сложно скрывать, а это удар по репутации религиозного отца семейства и заметного члена общины.  Времена же другие были, надо понимать контекст. 

Соглашаюсь с этой версией.

[Мариничка]

И разве показания супругов в защиту друг друга принимаются во внимание?

Не принимаются. Алиби им обеспечили соседи, у которых оба супруга были в гостях во время, указанное в письме.

Очевидно, тело пытались сжечь, и если бы это были Криспы, то они располагали достаточным количеством времени, чтобы довести дело до разумного завершения своего намерения. Тут же очевидно, что тело не сгорело так, как планировалось, и преступник сбежал прежде, чем смог удостовериться в своём успехе, потому что не мог оставаться в доме.

Все, я сдаюсь. Да, у Криспов было время, и очевидно, что они желали сжечь собственный дом! А раз не сожгли и даже не пытались, то это точно не они!

А у посторонних преступников времени не было, ну подумаешь, одна ночь всего впереди. Они ну никак не могли просто поджечь старый деревянный дом, который сгорел бы вместе с телом.

Думаю сейчас, все же, Гардинер убил, а жена его покрывала так как точно или косвенно знала, что это он. Беременность было уже сложно скрывать, а это удар по репутации религиозного отца семейства и заметного члена общины.  Времена же другие были, надо понимать контекст.

А не смущает, что у Гардинеров обоих было алиби? Мы его две страницы минимум обсуждали, прямо по минутам. Нет, опять за рыбу деньги.

[background]

С бутылкой непонятно

В лампе был парафин / керосин. В бутылке (с пометкой на горлышке «лекарство дети мрс Гардинер) был парафин / керосин.
Мрс Гардинер сказала, что дала бутылку с лекарством Роуз. Кто был болен? Роуз вылила лекарство и налила туда парафин / керосин?

Бутылка была разбитая. Что в ней находилось никто знать не может. Там уровень "криминалистики" 19 век плюс сельская "квалификация". Гардинер в суде дала показания, что сама отдала лекарство девушке тем же днём, так как состояние той вызвало её сочувствие. В кухне сильно пахло керосином. Кто-то разлил или пролил керосин, который стёк по каменным плиткам в небольшую локацию, на которой тело (отдельные части) получило максимальное обгорание. Разбитая бутылка где-то там же (видимо где разливался керосин). И ещё - можно понять что у Роуз был токсикоз или как там называется. У Крисп возникло подозрение за две недели до убийства. Гардинер сама выносила шестерых детей. Она действительно могла отдать лекарство.

прицепились к Криспам, хотя у тех вообще мотива не было, но это неважно же, да.

Вообще-то там тоже легко придумать мотив даже без неузаконенного детозачатия. Но Криспы подозрительны вовсе не из-за мотивов. А из-за самой картины преступления и показаний миссис Крисп.

[кальм]

Не принимаются. Алиби им обеспечили соседи, у которых оба супруга были в гостях во время, указанное в письме.

А не смущает, что у Гардинеров обоих было алиби?

Соседка предоставила алиби на период 23:45 - 01:30 :"Миссис Дикенсон, соседка Гардинеров рассказала, что очень сильно боялась грозы 31 мая 1902 года, а потому где-то между 23:00 и 23:30 миссис Гардинер пришла, чтобы отвлечь ее. Сам Гардинер появился несколько позже, однако точное время она назвать не могла и согласилась, что он мог прийти в 23:45. Гардинеры оставались у нее до 01:30 и ушли, когда буря начала утихать."

Что мешало Гардинеру/рам убить Роуз до или после этого промежутка?

Версия с кражей газеты у Гардинеров притянута за уши. Они бы запомнили и на суде бы точно заявили в свое оправдание, что к ним кто-то заходил и мог газету утащить. Однако ж, не заявили

[Shakh]

И это..
Гардинер отбыл в Лондон один, оставив жену и детей жить в посёлке?

[background]

Что мешало Гардинеру/рам убить Роуз до или после этого промежутка?

Ну, по такой-то логике, никому из шести сотен жителей не мешало.  Многим мешает обыкновенная невнимательность. Убитая боролась. Отсутствие крови с правой стороны от убитой означало, что там находился убийца и должен был испачкаться в крови. И тому подобное.

[Мариничка]

Что мешало Гардинеру/рам убить Роуз до или после этого промежутка?

То, что Роуз, получив письмо, спустилась вниз именно в полночь.

ДО этого она бы не стала спускаться. А если бы спустилась на минуту раньше, вы и правда верите, что Гардинер зарезал бы ее и весь в крови пошел в гости к соседям?

После - то есть Роуз в полночь спустилась, как ее просили в письме, и полтора часа стояла возле входной двери? Вы серьезно?

Версия с кражей газеты у Гардинеров притянута за уши. Они бы запомнили и на суде бы точно заявили в свое оправдание, что к ним кто-то заходил и мог газету утащить. Однако ж, не заявили

Они вообще боялись даже упоминать о газете. Так нельзя было доказать, чья она, а так уж точно решили бы, что они и убили.

И никакое алиби не помогло бы. Как и на этом форуме

[кальм]

Вы серьезно?

А вы?

Вы мыслите очень прямолинейно, представляете людей как автоматы, как роботов. "Ей написали, она спустилась и стоит ждет..."
Гардинер ей написал "я постараюсь". Постарался, не получилось, бывает, возник форс-мажор в виде соседки. Но девушка волнуется, не спит, ждет, для нее это очень важный разговор. Да еще и гроза эта, не способствует умиротворению.
А скорее всего, по дороге к соседке (не зря ж он не пошел вместе с женой, а пришел позже) Гардинер зашел к Роуз и предупредил, что должен зайти к соседке - иначе будет подозрительно - побудет там какое-то время и придет. Отправил жену спать и пришел, заднюю дверь Роуз оставила незапертой, как ее просили. А может и жена пришла вместе с ним, явно или тайно. Дальше разговор зашел не в ту степь, эмоции, перочинный нож в кармане...
Ну а жена либо участвовала в убийстве, либо покрывала. Правильно выше написали, другого выхода у нее не было.

99% что убил кто-то из Гардинеров, для этого у них был и мотив и возможность и очень зыбкое алиби и все улики (письмо, газета, бутылочка, нож..) против них.
У хозяев дома была гипотетическая возможность (хотя сложно представить старичков. организовавших и провернувших такое идеальное преступление), но не было мотива - глупо всерьез рассматривать версию, что престарелый хозяин дома был любовником 20летней девушки и заделал ей ребенка.

Ну, по такой-то логике, никому из шести сотен жителей не мешало.

Расходимся?

Отсутствие крови с правой стороны от убитой означало, что там находился убийца и должен был испачкаться в крови.

Во-первых, убийца нам ничего не должен, во-вторых, если испачкался - пошел домой, одежду сжег (мы не знаем, в какой одежде он был у Роуз) (помним про печь), помылся сам, помыл нож. Элементарно, Ватсон

[Evgeniya2000]

Спасибо за очерк! Очень интересная история. Помню, давно смотрела документалку по этому делу. Там британцы рассказывали эту историю в своей манере, очень атмосферно. И по их интерпретации виновна оказалась как раз таки миссис Гардинер. Я все-таки тоже думаю, что именно Гардинеры причастны, вместе, либо кто-то из них по отдельности. Дыма без огня не бывает.

[Мариничка]

Отправил жену спать и пришел, заднюю дверь Роуз оставила незапертой, как ее просили. А может и жена пришла вместе с ним, явно или тайно.

Хорошо, он пришел, один или с женой. В темноте вскарабкались наверх, верно? Тогда вопрос: каким образом тело девушки нашли внизу, возле входа? Убита она была там же, а вовсе не наверху, где, по вашей версии, шел разговор.

все улики (письмо, газета, бутылочка, нож..) против них.

Да вы хоть подумайте про эти улики. 1. Зачем они притащили свою газету? 2. Почему не забрали письмо, раз уж поднялись наверх?

У хозяев дома была гипотетическая возможность (хотя сложно представить старичков. организовавших и провернувших такое идеальное преступление), но не было мотива - глупо всерьез рассматривать версию, что престарелый хозяин дома был любовником 20летней девушки и заделал ей ребенка.

Автор поста не знает, сколько лет было Криспам. Я тоже просмотрела старую газету, но эту инфу не увидела. А человек я очень недоверчивый, на слово мало кому верю. Может, ему было 60, а не 80.

-------------

И потом - разлитый бензин, невесть откуда взявшаяся газета - прямо наводят нас на мысль, что дом хотели поджечь. Это было бы и логично - пожал уничтожил бы все улики начисто. Так почему же на самом деле даже попытки такой не сделали? Только не надо о том, что до утра убийцам времени не хватило.