Автор Тема: «Я вернусь домой сегодня, пожалуйста, не задавай вопросы». Убийство Фрауке Либс  (Прочитано 256977 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Realist

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1326
    • Награды
а брат, сестра и сосед-сожитель не заметили подмены девушки из-за плохой связи и искажений голоса.

Один раз еще можно понять, примеры приводили когда мошенники так подлавливают, но пять раз не узнать давно знакомого человека, да хоть бы и два и три, да и диалоги там были и длинные, время разобраться было, по-моему здесь - нет, нереально, и тогда все, уже версия рушится. Потом сомневаюсь, что такие вот бандосы, типа гопоты, которые в районе ж/д путей грабят не избавились бы от мобилы как можно быстрее, на кой им вся эта возня со звонками, ну не делают так подобные люди, они ж тупые, приколоться ну могли еще да, разок звякнуть, но какие то сильно хитрые замуты, имитации, нет, не про них это.




Hexe

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 3
    • Награды
Волею судьбы побывала в начале этого месяца в Падерборне, до этого вообще не слышала про этот город. И тут эта история... Ну это прямо феномен Баадера — Майнхоф. Частенько бывают такие совпадения.

Очень похоже, на то что девушку похитили, уверяли что скоро отпустят, давали позвонить, понятно что под присмотром, чтобы не сболтнула лишнего. Может для похитителя (или похитителей) это была своего рода игра, дать поверить жертве, что ее действительно скоро отпустят. Но не понятно как ее вывозили в разные места, да и чтобы никто ничего не заметил.  Здесь еще сыграло на руку то, что полиция реально задвигалась только после того как нашли тело девушки.


Graham

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 28
    • Награды
Короче говоря, схема интересная. Девушку удерживали в одном месте, а звонили из других. Приглушенный голос - это свидетельство того, что один телефон подносили к другому. Формально она могла находится где угодно вообще, но её телефон принимал звонки находясь у сообщника похитителя в машине, когда звонили он подносил один телефон к другому. В последнем звонке, она шёпотом сказала - "да", на вопрос удерживают-ли её. Также Крис сказал про полицию. Потому этот звонок стал последним - схема такая использовалась впервые, чтоб запутать полицию... но не сработала, жертва не исполняла инструкции.

Полагаю это не первое и не последнее дело похитителей, но они решили отказаться от такой схемы запутывания полиции, и просто перешли к SMS. Почему решили что можно звонить - возможно одно из похищений пошло не по плану, именно из-за нехарактерных SMS, которые также высылали чтоб сбить с толку тех, кто мог обратиться в полицию.

Это группа, они знали на что шли. Они были не знакомы с жертвой заранее. Выследили в ПАБе. Чувствуется опыт и нестандартный подход к делу. Концы могут вести в некую ОПГ, которая работала не под "крышей". Ибо они знали что звонки успокоят тех, кто может искать. То есть именно обращение в полицию им было не с руки, если бы следствие началось - была вероятность что их могли найти, они не верили в свою безнаказанность. Тело привезли к городу из которого совершались/принимались звонки, где жил/работал один из сообщников.

То есть несколько людей удерживали плюс сообщник для связи. Это, скорее всего - не та чита, которую осудили в последствии.

Это группа преступников работала.
« Последнее редактирование: 25 Февраля 2024, 14:07:54 от Graham »


Броня

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 59
    • Награды
Это группа преступников работала
А цель группы какая?



Graham

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 28
    • Награды
Это группа преступников работала
А цель группы какая?


Похищение людей, проституция, органы всё что угодно. Я с ними не общался.

Если что с самого начала 00-ых все прекрасно знали что мобильный телефон - это тупо локатор в твоём кармане. Телефоны находили даже иногда именно по биллингу. То есть, вероятно преступники точно знали что биллинг будут пробивать - значит были знакомы с тем, как работает полиция в таких случаях. Да тогда он был менее точный, но запутать следствие - которое было-бы неизбежно начато, на первых порах такая схема-бы помогла. Что мы и видим - сработало. Но так как следствие уже началось, что и сказал Крис в последнем звонке, а также она выдала что её удерживают - пришлось сворачивать удочки, но полагаю какое-то ещё время она была жива.

Вероятно именно поэтому телефон при теле не нашли. Телефон всё это время был у сообщника похитителей и связывали их поднося один телефон к другому.

Заморачиваться с SMS и звонками - это слишком сложно для даже весьма рассчётливого психопата, тем-более случайного. Нефакт, может кто-то мстил матери из прошлого, но толку в звонках тогда минимально, в таком случае-бы просто убили. А тут чувствуется опыт, так сказать. Эти не в первый раз похищали человека. Возможно ни в Нихайме, ни в Падерборне её не было ни разу. Кроме того, когда привезли тело. Уж слишком "невидимо" для свидетелей её возили.

Но если-бы преступник знал её лично, знал её быт и какое-то время изучал её дела, то придумал бы более правдоподобное/подробное объяснение исчезновения, чем просто "дела".
« Последнее редактирование: 25 Февраля 2024, 15:03:05 от Graham »


Salomea

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 141
    • Награды

Итого, моя версия такая.
Мне Ваша версия нравится.


Лисицына

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 327
    • Награды
Если что с самого начала 00-ых все прекрасно знали что мобильный телефон
Абсолютно не факт. Я узнала только, когда начала трукрайм читать. Это самое начало десятых. Я не говорю, что отвечаю за всех на свете, но мы вот сейчас здесь в середине двадцатых с трудом понимаем, что там с вышками. А вы говорите, что любой знал.
К сожалению, мы с вами все в курсе, что далеко не всегда у преступника есть понятная логика.
Зачем бы он не совершал звонки, это сработало.


Graham

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 28
    • Награды
Если что с самого начала 00-ых все прекрасно знали что мобильный телефон
Абсолютно не факт. Я узнала только, когда начала трукрайм читать. Это самое начало десятых. Я не говорю, что отвечаю за всех на свете, но мы вот сейчас здесь в середине двадцатых с трудом понимаем, что там с вышками. А вы говорите, что любой знал.
К сожалению, мы с вами все в курсе, что далеко не всегда у преступника есть понятная логика.
Зачем бы он не совершал звонки, это сработало.
Если что-то выглядит как яблоко, пахнет как яблоко и на вкус тоже как яблоко. Вероятно это яблоко.  :)
Так и тут - звонки сработали. Звонки делались с разных вышек. Вероятно они знали что звонки рано или поздно будут пробивать по биллигну.
Но отсуствие свидетелей, скорее говорит в пользу что её никуда не возили, а звонки делались прикладывая один телефон к другому. Туда же и приглушенный звук.


Izhevchanka

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 260
    • Награды
    Спасибо автору, что все таки дописали очерк. Еще одна загадка, еще один ребус. Извиняюсь, прочитала не все отзывы, возможно продублирую кого-то в своих догадках и предположениях.
    Соглашусь с мнением, что по дороге из бара она села в чью-то машину. Чем-то или кто-то ее заинтересовал. И сначала общение было на дружеской ноте, т.к. дали зарядить телефон, была возможность отправить разумное сообщение с предупреждением - "вернусь позже" (говоря о том, что погуляет еще немного).
     В дальнейшем, казалось бы, приятное знакомство/общение перешло в другое русло. Произошло какое-то насилие, преступление в отношении неё или она была свидетелем, но Фрауке обещали отпустить ее, что это все "недоразумение", что он/они все исправят. Так как, она была объектом или свидетелем преступления, преступник/ки думали, что делать с ней дальше, при этом продолжали удерживать. Предположу, что она могла выпросить первый  звонок (сделаю все что скажите, я с вами, дайте позвоню, успокою, скажу, что все в порядке).  Возможно, (как обычно в фильмах) похитители  усыпляя бдительность, дают пообщаться похищенным со своей семьей. Далее он/они решили, что есть смысл в таких звонках  и дальше позволяли ей звонить время от времени, поддерживая версию, что с ней все в порядке, просто запретили болтать лишнего, контролируя разговоры.       

   Складывается впечатление, что Крис, был  ей ближе чем просто друг, поэтому ему совершались звонки. Чаще друзьям больше доверяют свои тайны, чем родственникам, а возможно она думала, что он быстрее сообразит, что с ней произошло и сможет помочь. Может быть она пыталась подать ему какие-то знаки в ходе разговора, ведь они все таки жили вместе  и знали друг друга хорошо.
        Мое мнение, если бы Крис был в теме, то логичней договориться делать созвон в присутствии третьих лиц, чем придумывать и врать о содержании звонков (когда выдумываешь, потом можно запутаться, выдавать разные версии разговора, будут расхождения в вопросах-ответах от первоначальной версии, в итоге поймают на лжи). Крис как один из подозреваемых был проверен вдоль и попрек, не нашлось ни каких связей с наркотиками, преступными группировками и т.д. Поэтому версия, что Крисом и Фрауке это было спланировано и сыграно, не  имеет под собой каких-то оснований и причин.
   
       Спутанность сознания не проглядывается, потому что на вопросы, на которые требовалось дать односложные ответы Фрауке отвечала. Такие как, "Ты в порядке? Ты ранена? — Нет. Я в Падерборне." Правду она говорила или нет, не важно, главное, что отвечала "впопад". На те, вопросы, которые требовали развернутого ответа, Фрауке отвечала - что ответит когда вернется (давая понять, что не может сейчас об этом говорить), что тоже вписывается в картину того, что она находилась в своем уме, просто не могла сказать правду.  Последний разговор более информативный, прошло достаточно много времени, пришло понимание, что лица, которые ее удерживают не собираются исполнять свои обещания. На вопрос когда вернешься? , ответ - не знаю (до этого знала и обещала -сегодня). Точное содержание разговоров нам неизвестно, скорее всего есть искажение, интерпретация (толкование) ответов лично Криссом, которая не совпадает с истиной.
     Действительно, складывается впечатление, что она начинает прощаться с семьей, спрашивает про родителей, просит передать трубку сестре. Воля сломлена чтоб начать говорить правду, либо не знала, как быстро сообщить какую-то нужную информацию, прежде чем отнимут телефон. 

    Мое предположение на вопрос "Почему ты исчезла? — Ты знаешь, почему, Крис.", Фрауке  осознавая, что романтических отношений с ним не возобновить, пыталась хоть кем то его заменить, легко шла на знакомства с молодыми людьми, могла легко сесть в чужую машину для продолжения знакомства и он об этом знал. Тем самым она пыталась намекнуть, что она может быть с кем то, с кем познакомилась недавно или даже в день пропажи. Потом когда он "угадал", а он  именно об этом и спросил, она в противовес его догадке ответила,"— Ты знаешь, что я не уеду на неделю ради какого-то парня."  Давая понять, что она не по доброй воле находится в "бегах".

     Вполне возможно преступники не знали, что ее разыскивает полиция, узнав это со слов Криса, вопреки тому, что они сделали возможным чтоб родственники думали, что она в добровольном загуле, поняли, что дальше тянуть нельзя и нужно определяться. А Крис спросил  про полицию, потому, что  пришло осознание, что это затянулось слишком на долго, обещание вернуться она не выполняет и они уже неделю не знают где она и что происходит, Крис начинает понимать, что происходящее с Фрауке не по ее воле. В целом произошел разговор, который поставил точку в этом похищении/удержании.
     Неважно  как умерла Фрауке, в любом случае, это была смерть сопряженная с неправомерными действиями третьих лиц/лица. По собственному желанию - лечь и умереть где-то в лесу, с учетом того что все это время, с большей вероятностью, она находилась в Падерборне- она не могла.
« Последнее редактирование: 27 Февраля 2024, 06:53:16 от Izhevchanka »


Дитрих

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 100
    • Награды
Мое предположение на вопрос "Почему ты исчезла? — Ты знаешь, почему, Крис.", Фрауке  осознавая, что романтических отношений с ним не возобновить, пыталась хоть кем то его заменить, легко шла на знакомства с молодыми людьми, могла легко сесть в чужую машину для продолжения знакомства и он об этом знал. Тем самым она пыталась намекнуть, что она может быть с кем то, с кем познакомилась недавно или даже в день пропажи. Потом когда он "угадал", а он  именно об этом и спросил, она в противовес его догадке ответила,"— Ты знаешь, что я не уеду на неделю ради какого-то парня."  Давая понять, что она не по доброй воле находится в "бегах".
Пожалуй, это наиболее правдоподобная трактовка самого загадочного и спорного фрагмента из последнего звонка.