Автор Тема: «Я вернусь домой сегодня, пожалуйста, не задавай вопросы». Убийство Фрауке Либс  (Прочитано 256963 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Мариничка

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 3588
    • Награды
. Ну так почему бы и не сказать или написать смс что ее пригласили к больному.

Понимаете, приглашение к больному глубокой ночью, без всякого предупреждения, и даже без позволения захватить сменную одежду, могло вызвать подозрение не только у родственников, но и у полиции. Если бы мою подругу так "пригласили", я бы ночевала у полицейского участка.

А вот непонятный загул никакого внимания не привлек.




Юлиса

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 17
    • Награды
Давайте все же придерживаться фактов, а факты таковы, что ничто не указывает на то, что Фрауке сама ушла в загул или "поехала кукушкой". Также ничто не указывает на  хоть какую- то причастность Криса.
Зато факты говорят, что ее смерть наступила как минимум при участии третьих лиц.
Попробую из всех известных фактов выстроить логичную цепь событий.

20 июня примерно в 23.00 Фрауке выходит из бара.  Она в хорошем настроении, но устала, у нее нет с собой ключей и Крис ждёт ее дома, а к 8 утра ей нужно на стажировку. В кармане 5 евро, ее телефон разряжен.
Все эти факты говорят о том, что ее цель добраться до дома, а не продолжать веселье. Тем не менее, через 1 час 48 минут Крис получает СМС с текстом:"Вернусь позже. Игра против Англии была весёлой  : ) Люблю, увидимся позже».
Телефон в этом момент лоцируется у вышки в Нихайме — это в 35–40 минутах езды на машине от паба (30–40 км в зависимости от выбранного пути).
Из этого СМС сообщения видно, что ей удалось где-то подзарядить телефон и ничего "нехорошего" на данный момент не произошло. Иначе, как минимум, можно было обойтись без смайлика. А ещё она каким-то образом она преодолела путь в 30-40 км.
На мой взгляд, учитывая все вышеперечисленные факты, все выглядело примерно так.
По дороге домой перед  Фрауке остановился автомобиль, внутри которого был знакомый парень. Учитывая последующие события, склоняюсь к тому, что в авто было два парня (но может и один), одного из которых девушка  знала. Он не обязательно был из списка ее контактов. Быть может, что- то типа "приятель одноклассника Криса, с которым лишь однажды пересекались в общей компании".
У парней не было цели совершать какие-либо противоправные действия. В их распоряжении в тот (возможно и последующие) день был дом в Нихайме (например родители уехали на отдых в Турцию/ бабушку положили в больницу/ тетушка уехав в командировку попросила приглядеть за жилищем/ сняли). Они хотели воспользоваться этой возможностью, отлично провести время: оттянуться с девчонками, выпить, курнуть/нюхнуть и т д. В более крупном Падерборне (где они, вероятно, жили, учились, снимали квартиру) шансы "подснять" девиц были выше, чем в крошечном Нихайме. Время шло к ночи, а удача им (ну или ему, если был один) не улыбалась. И тут знакомая девушка, идёт одна по улице. "Садись, подвезём". Фрауке легко приняла приглашение, ведь она знала к кому в автомобиль садится. Никто из прохожих не обратил внимание на этот рядовой случай.
Далее следует предложение продолжить вечер в Нихайме, а девушка (по мнению парней "ломается")  отвергает предложение:
- Мне к 8 на стажировку, у меня телефон разряжен, меня Крис ждёт...
- Мы тебя отвезем домой потом (обещают к 2 или к 3 часам утра), Крис все равно не спит, а телефон зарядим, как в Нихайм приедем, у нас есть зарядник подходящий.
И продолжают ехать в сторону Нихайма.
Нет, ну можно было в этот момент принять крайнюю позицию и  потребовать высадить, но Фрауке делает не так, она ( с тем или иным натягом) принимает предложение.
Примерно в 23.40 они добрались до места. И следующий час, пока телефон заряжается, ничего критичного не происходит (болтают , выпивают). В  0.48 она отправляет вполне нормальную СМС . Но потом, во временном промежутке между часом и тремя часами ночи, что-то происходит. Цели сторон по-прежнему не совпадают. Девушка все настойчивее требует отвезти ее домой, отвергает ухаживания, непьют ( или практически не пьет). А парни же все более распалются под действием алкоголя/ наркоты и тестостерона. Контроль теряется, происходит непоправимое.
В точности как развивались события мы уже не узнаем. Один или двое участвовали в насилии? Какие защитые повреждения Фрауке получила? Была ли возможность у нее  убежать, когда все закончилось или ее закрыли/связали?
Наступило утро.
Хмель ушёл, разум просветлел и наступило понимание, что дело дрянь.
 Парни поняли, что если они ее отпустят, то окажутся в тюрьме.
21 и 22 июня (до 22.26) Фрауке на связь не выходит. В этот момент преступники ищут выход из создавшегося положения. Возможно, девушка уговаривает отпустить ее, что она никуда не будет сообщать. Но парни понимают, что на ее теле имеются следы насилия.
У нее не было переломов, но это все, что мы знаем. Возможно были только незначительные синяки и царапины, может быть и  более сильные повреждения. В любом случае, вернись она домой, все бы было ясно для близких. Поиск виновных тоже не заставил бы себя ждать (она знает одного из них).
Решение дать ей позвонить могло быть продиктовано желанием оттянуть время до начала активных поисков или же они планировали списать все на добровольное ее согласие в дальнейшем. Скорее всего они и не были готовы ее убивать.
Понимали они, что телефон засветился в Нихайме или нет? Может об этом они и не думали, просто нужно освободить дом в Нихайме и перевезти куда-то девушку? Или может девушка оставалась в Нихайме все время, а  в Падерборн едет только ее телефон. Тут уже высказывалась версия, что один преступник мог выехать с ее телефоном, второй контролировал Фрауке и один телефон подносился к другому во время звонков. А может возили саму девушку по разным районам с целью отвести подозрения от Нихайма?
Понятно лишь,что в первые дни ее обещали отпустить, видимо как исчезнут следы насилия. Она в это верила, думая, что самое страшное уже случилось. А преступников лихорадило, убивать они ещё были не готовы.
Но время шло, надежды таяли. Что- то случилось после 25-го июня. 26 числа она впервые не позвонила Крису, а уже 27 разговор носил другой характер. Она больше не обещает вернуться, теперь больше как- бы прощается. Она устала? Потеряла надежду? Может быть она совершила неудачную попытку бежать? Может ее переместили (за неимением безопасного места) в складские помещения, где условия содержания стали невыносимы? Может слышит переговоры преступников и понимает,что живой ее уже не отпустят? Преступники все больше и больше делают непоправимых действий, время заточения жертвы растет.
Если ее прятать (спустя 5-7 дней ) было негде, могли держать ее с заклеенным ртом, связанную в машине, сарае, складе и она задохнулась. Может  набрались смелости и убили, например, надев пакет на голову или задушили подушкой. Мог повлиять на принятие решения об убийстве и последний разговор Фрауке и Криса, где Крис говорит о том,что девушку ищет полиция. Ситуация зашла в тупик, нужно избавиться от проблемы побыстрее...
За эти дни она могла поменять два- три места заточения, могла находится и в одном.

Преступники действовали под влиянием ситуации, поэтому мы похожих случаев ни ранее, ни позднее не наблюдаем. Они вообще могли в дальнейшем не совершить ни одного преступления и быть отличными семьянинами.
И ещё, добавить хочется,  выше были обсуждения,что случай похож на ситуацию с Магдаленой Жук. Мне кажется,что нет тут вообще ничего общего. Магдалена вела себя неадекватно, агрессивно, не пряталась ни от кого, много видео с ней, как и свидетелей.. Ее речь была полной белибердой. Тут же нет ни одного признака помешательства и ни одного свидетеля.

В итоге самоубийство.
А кто по вашему переместил тело после смерти и зачем? Кто забросал тело хворостом? Куда пропали ее часы, сумочка и телефон?
« Последнее редактирование: 13 Марта 2024, 01:04:25 от Юлиса »


Ilves

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 532
    • Награды
Мне кажется, похитил ее какой-нибудь маньяк, возможно начинающий, возможно даже знакомый матери ( но вряд ли, это уж слишком жирный намек бы был на похитителя, он бы не допустил подобного).  Этот человек не хотел ее сразу убивать, возможно вообще сначала убивать не планировал.

Думаю, примерно так оно и было. Знаю реальную историю о маньяке, который заманивал в свою квартиру женщин и девушек, где избивал их и насиловал в течение нескольких дней. При знакомстве был убедителен, казался интересным человеком и вызывал доверие. Однако уже на своей территории вдруг неожиданно начинал признаваться в любви и заявлял, что теперь они с очередной несчастной будут жить вместе и он ее никуда не отпустит. Любое малейшее сопротивление вызывало приступы агрессии. Каждая из девушек в конце концов находила способ убедить маньяка отпустить ее на время, чтобы предупредить родных. Как ни странно, это действовало и он в конце концов отпускал. Это давнишняя история, когда еще не было мобильных телефонов. Удивительно, но ни одна из побывавших в квартире не написала на него заявление. Закончилась история убийством самого маньяка, которого забили до смерти каким-то тяжелым предметом. Была ли это очередная доведенная до отчаяния жертва или некий мститель, не известно. Когда расследовали убийство, потерпевших находили по записной книжке маньяка, куда он аккуратно записывал телефон каждой и даже не стеснялся звонить, когда девушки оказывались на свободе и в согласованное время почему-то не возвращались. Думаю, что Фрауке попала к подобному маньяку и понимала, что поскольку он совершенно случайно оказался на ее пути, то найти и спасти ее будет практически нереально. Скорее всего она сама предложила звонить родным и сообщать, что с ней все в порядке и она скоро вернется домой, потому что в этом случае полиция ее искать не будет. Но видимо она надеялась оставить хоть какой-то след о себе или получить призрачный шанс на спасение. К сожалению, этого не произошло. Возможно, если бы родные девушки не стали рассказывать о ее звонках, поиски были бы более интенсивными.



FairyDream

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 38
    • Награды
Думаю, её похитили, а все выходы на связь - попытка преступника, и как мы видим, довольно удачная, препятствовать поискам и тормозить расследование, ведь пока Фрауке была на связи, никто не искал её всерьёз.
Сама девушка могла искренне верить, что если она будет покладистой, то её рано или поздно отпустят, но пыталась намекнуть Крису, что что-то не так: называла его полным именем, что не характерно, повторяла, что в Падерборне, возможно, надеясь, что её ищут активнее, чем это было на самом деле, ну и "мама" тоже было каким-то намёком.


Liliya

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2640
    • Награды
Полиция установила, что Фрауке была убита в другом месте, а из-за степени разложения тела определить причину смерти не представлялось возможным.
Вот тут все же очень непонятно. И чем больше об этом думаешь тем все более непонятным это выглядит.

Если тело разложилось настолько сильно что причина смерти не определяется то на каком основании полиция решила что: а) девушка убита; б) убита не там где обнаружили тело а в другом месте.
Сумку и прочее девушка ведь могла и сама где то у кого то оставить по каким то только ей известным причинам.
А умереть можно и по причине приступа какой то болезни которую она скрывала от близких или сама была не в курсе о ее наличии. 

4 октября 2006 года охотник наткнулся на разложившиеся останки, прикрытые ветками, всего в 20 метрах от дороги.
Разве убийца или тот кто позволил Фрауке умереть от болезни или наркотиков не мог забросать Фрауке ветками прямо на месте ее кончины?  Может где умерла там и была спрятана? Тело то как я писала выше разложилось настолько что экспертиза не определила от чего конкретно умерла девушка. Совершенно не известно же задушили ее, зарезали, отравили или что еще сделали.


ES

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 283
    • Награды
Если бы ее задушили или зарезали, на костях бы остались следы


Trash00

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 147
  • Мой метод – дедукция!
    • Награды
Если бы ее задушили или зарезали, на костях бы остались следы
Т.е. задушить, не оставив следов на костях не возможно? А если перекрыть доступ кислорода рукой (руками)? А подушкой? А пакетом или плотной тканью?
И убить колюще-режушим предметом, не оставив следов на костях, тоже не возможно? А если перерезать вену, на руке, ноге или шее?
Вы слишком категоричны в своих утверждениях.


Darina

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 56
    • Награды
Сейчас на 42-й странице.
Что-то мне подсказывает, что Фрауке была знакома с человеком, из-за которого она погибла. Не обязательно кто-то из близких друзей, возможно друг/коллега друзей, которого она знала в лицо.
Причина? Перешла кому-то дорогу, отшила, кстати, про несколько раз повторенное "мама", не мог ли похититель через  Фрауке таким способом "проучить" ее мать, там более тут писали, что она была не последним человеком в городе. Давали звонить в определенное время под надзором, потому что дальнейшая смерть девушки не планировалась, думали "припугнуть" и не рассчитали. Сами звонить с целью объяснения кто и за что не стали, чтобы дольше держать близких в "подвешенном" состоянии, а потом девушка погибла


platoon22

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 4
    • Награды
Такие преступления, совершенные 20 и более лет назад раскрываются только если в руки полиции попадает ДНК преступника. В этом случае злодея так или иначе вычислят. Причем пойманный преступник, скорее всего окажется никогда не бывшим в списке подозреваемых. Также шанс на успех давал бы анализ камер видеонаблюдения.

В нашем случае:
 - Следовало идентифицировать по камерам наблюдения  парней, покинувших бар вместе с девушкой или вскоре после нее и предъявить их на опознание родным и близким на предмет знакомства с жертвой.
- Проанализировать камеры, находящиеся по пути следования девушки из бара домой на предмет где и в какую машину она села.
- Установить и проверить владельцев машин, выезжавших из Падерборна в сторону Нихайма в указанный период времени (если конечно на выезде из города были камеры).
- Проверить появившихся подозреваемых (или хотя бы ее контакты из телефона) на предмет собственности в этом Нихайме.
- Обойти гостиницы, мотели и хостелы, находящиеся в районе с фото Фрауке. Ее так или иначе хотя бы какое - то время держали в подобном месте.

Ничего из этого, похоже, не делалось. Возможно, в те годы камеры наружного наблюдения просто не использовались. Девушку - безумно жаль...


triumf

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 857
    • Награды
Такие преступления, совершенные 20 и более лет назад раскрываются только если в руки полиции попадает ДНК преступника. В этом случае злодея так или иначе вычислят. Причем пойманный преступник, скорее всего окажется никогда не бывшим в списке подозреваемых. Также шанс на успех давал бы анализ камер видеонаблюдения.

В нашем случае:
 - Следовало идентифицировать по камерам наблюдения  парней, покинувших бар вместе с девушкой или вскоре после нее и предъявить их на опознание родным и близким на предмет знакомства с жертвой.
- Проанализировать камеры, находящиеся по пути следования девушки из бара домой на предмет где и в какую машину она села.
- Установить и проверить владельцев машин, выезжавших из Падерборна в сторону Нихайма в указанный период времени (если конечно на выезде из города были камеры).
- Проверить появившихся подозреваемых (или хотя бы ее контакты из телефона) на предмет собственности в этом Нихайме.
- Обойти гостиницы, мотели и хостелы, находящиеся в районе с фото Фрауке. Ее так или иначе хотя бы какое - то время держали в подобном месте.

Ничего из этого, похоже, не делалось. Возможно, в те годы камеры наружного наблюдения просто не использовались. Девушку - безумно жаль...

Согласна.!Плюс установить и проверить все телефоны , которые были в сети в той же локации , откуда выходила на связь девушка. А сейчас дело уже безнадежно, увы. Даже  ДНК  не поможет. С чем его сравнивать?