Автор Тема: «Я вернусь домой сегодня, пожалуйста, не задавай вопросы». Убийство Фрауке Либс  (Прочитано 256909 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

background

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1058
    • Награды
Что-то сомнительно, чтобы следствие упустило диагноз, для которого имеются очевидные признаки. Думается, что таковых всё-таки не было.




milky_vampire

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 172
  • обернись
    • Награды
Я считаю, у Фрауке случилось обострение БАР (в стадии мании). У меня была подруга с этим заболеванием и в период обострения она вела идентичные диалоги со мной, я даже поражаюсь схожести. К матери она бы тоже не стала звонить, т.к. отношения хоть и нормальные, но ее мама считала и внушала ей, что она больна не столь серьезно, ведь она не какая-то наркоманка, и в целом не была достаточно учтивой с дочерью.

Что еще. Моя подруга рассказывала мне, что в состоянии мании она спала максимум 2-3 часа, иногда вовсе не спала.
В этом состоянии она мне сама писала и звонила, то есть сама хотела начать разговор, при этом ничего вразумительного не могла сказать. На мои попытки получить четкий ответ, я получала те же слова, что и Крис, например "Объясню потом, когда увидимся; ещё не время; встретимся позже; я к тебе приеду; ты же меня понимаешь; как хорошо что мы с тобой встретили друг друга". На вопрос "как ты себя чувствуешь?" она отвечала уверенно "нормально, хорошо, лучше всех".
При этом попутно ее было не заткнуть, говорила только о себе. Для меня было странно именно то, что она сама начинала разговор, при этом сразу отсекала мои вопросы, говоря что ей некогда или неудобно сейчас на них отвечать. Хотя в это время она могла находится дома в полном покое.

Что еще по моему мнению указывает на БАР - на 6й день Фрауке звонит и заявляет, что уже устала и в целом разговор получается грустным, она плачет. Это может говорить о том, что состояние мании переходит в депрессию, накопилась усталость, если она мало питалась и мало спала. И она в отчаянии, ведь найти выход из ситуации она сама не может.

Версия с похищением мне видится нереальной, похититель забрал бы все её личные вещи в том числе и телефон, пусть и разряженный. Всё-таки чтобы получить фору или потребовать выкуп, или замести след, проще написать смс, чем позволять своей жертве совершать звонки, еще и такие неоднозначные.

Версия с побегом тоже несостоятельна, потому что беглец за 6 дней своего побега уж точно сменил бы одежду.

Я интуитивно полностью с вами согласна. Это тоже была моя первая мысль после прочтения очерка. Потом уже, начитавшись комментариев про то, что это невозможно, она не могла сама и т.д., стала сомневаться в своей версии...А вот как вы написали, так опять уверилась :)

Почему-то Элиза Лэм могла сама, а Фрауке нет...

Насколько помню, в деле Элизы Лэм есть видеозапись, где запечатлено её поведение, так что эти дела некорректно сравнивать, имхо

Что-то сомнительно, чтобы следствие упустило диагноз, для которого имеются очевидные признаки. Думается, что таковых всё-таки не было.

Согласна, + пропавшие личные вещи, расположение трупа, закиданного ветками...
Плохая новость - время летит. Хорошая новость - ты пилот.


JFL

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 692
  • Present fears are less than horrible imaginings
    • Награды
Что касается телефона. Могут быть два варианта. В старых телефонах, уровень заряда показывался графически. Чтобы отображались проценты - нужно было произвести некоторые манипуляции. Так что "одна палка" - это вообще непонятно, какой уровень заряда. Кроме того, как тут уже говорили, последние проценты заряда тратятся медленнее первых (по крайней мере, так было у большинства телефонов, с которыми я имел дело).
Но, если верить показаниям Изабеллы, телефон Фрауке пискнул и выключился. Это может означать как сильный разряд батареи (и тогда после включения он мог проработать совсем чуть-чуть, а мог не работать и вовсе), так и "поехавший" контроллер заряда. И тогда после включения телефон мог показывать и все 50 процентов заряда. Кто с таким сталкивался - знают.

Про диктофон и громкую связь. Чтобы записывать разговор на встроенный диктофон, его нужно включить, в старых телефонах это занимало некоторое время, полагаю, Крис боялся, что за этот период Фрауке отключится. То же самое и с громкой связью - нужно убрать телефон от уха и выбрать нужный пункт меню. Конечно, у многих моделей были "горячие клавиши" для такого, но кто о них знал? Я в те времена должен был по роду делать аудиозаписи своих переговоров и интервью. И я не пользовался диктофоном в телефоне, поскольку там памяти кот наплакал, неудобно включать во время текущего разговора, а некоторые модели вообще не позволяли записывать звонок - нарушение конфиденциальности. Не знаю, как в Германии, а в РФ в те годы в достаточно крупном городе диктофон в магазине нужно было еще поискать. Свой первый я вообще купил в комиссионке при ломбарде. Не было спроса - не было и предложения.

Про разговоры с поднесенными друг к другу телефонами. Это была бы интересная версия, если бы Фрауке не ответила на звонок брата. Вряд ли это было бы возможно при такой схеме.

Сами же слова Фрауке создают у меня устойчивое впечатление, что она говорила о добровольности и кратковременности своего отсутствия не для Криса и брата с сестрой, а для условного похитителя - того человека, который присутствовал при разговорах с ее стороны. Не "смотри, я послушная и их обманываю, чтобы ты был в безопасности", а "смотри, я с тобой добровольно, конечно, не против увидеться с родными, но и не против быть с тобой". То есть, она создает для неизвестного определенную иллюзию. И мы знаем случаи, когда жертвы так действовали, и это иногда оказывалось выигрышной стратегией. Значит, неизвестного она боялась, но в то же время он проявлял по отношению к ней какие-то положительные эмоции. Очень похоже на дорвавшегося до жертвы сталкера. Потому он и разрешал ей звонить - убеждал себя, что она отвечает ему взаимностью. И не он контролировал ее разговоры, а сама Фрауке боялась разрушить иллюзию, дающую ей надежду на спасение. Тут и первые два дня молчания объяснимы - Фрауке как раз убеждала неизвестного во взаимности.
И вот тут интересно, что в последнем разговоре она заявляет, что никогда не исчезла бы из-за парня. Если ее похититель мужчина - это очень тонкий лед. Все-таки женщина? Или это не имеет отношения к "романтике", а речь, например, о секте? О не до конца психически развитом человеке, который видит во Фрауке не девушку, а замену воображаемому другу? Причем помогать этому "неразумному" мог вполне разумный родственник - как в версии про Уве из истории Пегги Кноблох. Какие еще могут быть мотивы удерживать кого-то "для твоей же/нашей пользы"?
В услуги медсестры не очень верю - какой смысл похищать стажерку, если можно похитить кого-то более опытного? Ну и вообще, что медсестра без доступа к оборудованию может сделать такого, чего не может обычный человек? Разве что иглой в вену попасть. И то - многие наркоманы справились бы блестяще. А уж Фрауке училась не на какую-нибудь реанимационную медсестру, а на оказание помощи людям с ограниченными возможностями. То есть, ее навыки были довольно поверхностными.

И самый непонятный для меня момент - это троекратное повторение "я в Падерборне" и "мама". Про "маму" было предположение, что это вскрик испуганного человека, но три раза подряд? "Мама" - это первая непроизвольная реакция, но если раздражитель повторяется, мы уже начинаем говорить "не надо", "нет", орать, плакать, кто как, короче. Но три раза подряд мамкать - не представляю себе такого. ладно, может, она просто хотела видеть мать. Но Падерборн?
Darkness comes and eats us, eats us alive.


Мариничка

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 3588
    • Награды
В услуги медсестры не очень верю - какой смысл похищать стажерку, если можно похитить кого-то более опытного? Ну и вообще, что медсестра без доступа к оборудованию может сделать такого, чего не может обычный человек? Разве что иглой в вену попасть.

Как бывшая медсестра, не могу с вами согласиться :) Никакой наркоман не сможет поставить капельницу. Сделать перевязку на пораженную конечность. Да много чего еще наркоман не может.

Собственно, медсестра может даже вырезать пулю и зашить рану хирургической иглой. Даже я, наверное, все еще могу, хотя работала много лет назад.

И эта версия прекрасно объясняет, почему Фрауке долгое время могла думать, что ее отпустят. Ведь не маньяк ее похитил, а серьезные люди. Не обижали, успокаивали, обещали отпустить, наверное.

Опять же, может, это моя фантазия, но последний звонок, когда она плакала... А если предположить, что раненный все же умер, несмотря на все ее усилия? И она поняла, что и  ей теперь конец?

какой смысл похищать стажерку, если можно похитить кого-то более опытного?

Опытного лучше, кто ж спорит. Но как вы это себе представляете?

Поздним вечером в перестрелке ранен серьезный человек. В больницу его нельзя. Помощь нужна срочно. Где подручные должны поймать этого самого опытного врача? Совершить налет на больницу?

На мой взгляд, они будут искать не самого опытного, а самого доступного. То есть срочный запрос всем причастным - у кого есть знакомый медик?  Есть у них в мелких подручных Крис, к примеру. Он и предлагает - есть медсестра, ее можно ночью в одиночку выманить на улицу, сам за ней съезжу, и вам передам. Добровольно она на вас работать не станет, но запугаете, что-то пообещаете - и все на мази.


JFL

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 692
  • Present fears are less than horrible imaginings
    • Награды
Никакой наркоман не сможет поставить капельницу.
Даже я могу поставить капельницу, хотя никакого медицинского образования у меня нет, а есть жизненный опыт. Но тут еще вопрос в наличии капельницы и того, что нужно влить. К медсестре это богатство не прилагается. Делать перевязку вполне себе учат в школах, пионерских/скаутских лагерях, на водительских курсах, рабочих некоторых специальностей. Ничего сверхсложного тут нет. Не умаляю труд и знания медсестер, но вы сами знаете, что медсестра с записью в сертификате "сестринское операционное дело" и медсестра со специализацией "лечебная физкультура" - это две очень разных медсестры. А какие повязки и сколько миллионов лет назад училась накладывать сестра-хозяйка, вообще бог весть.
Я, конечно, не знаю, как работает система обучения медсестер в Германии, и даже не очень понимаю, получила ли Фрауке специальное образование в этой сфере, ведь вообще-то она училась на педагога и после практики решила стать медсестрой, для чего и проходила стажировку, но сильно подозреваю, что толку человеку с огнестрельным или ножевым ранением от Фрауке было не больше, чем от молитв господу богу.

Поздним вечером в перестрелке ранен серьезный человек.

У серьезного человека, имеющего шанс схлопотать огнестрел, всегда есть "лепила", он же не вчера родился. И вообще более-менее серьезные уголовники (хотя бы чуть серьезней уличной шпаны) прекрасно знают, где есть надежный врач, который за денежку не откажет. И не надо никаких девушек похищать. Бандитов стреляют десять раз на дню, а медсестры необъяснимо исчезают почему-то значительно реже. Ну и Крис в качестве преступного подручного, готового соучаствовать в похищении и убийстве, который за следующие семнадцать лет попался, наверное, только на нарушении правил парковки - такое себе допущение.
Darkness comes and eats us, eats us alive.


Realist

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1326
    • Награды
Но три раза подряд мамкать - не представляю себе такого. ладно, может, она просто хотела видеть мать. Но Падерборн?

Если просто подумать логически, зачем человек, если он в адекватном состоянии повторяет одно и тоже? Потому что настойчиво пытается донести какую то важную мысль, хотя часто это дает совсем противоположный эффект. Тогда с Падеборном понятно, она упорно старается сообщить где именно находится и как бы намекает что пора уже наконец начать ее спасать, искать итп. Почему на вопрос "Где ты?", отвечает три раза "Мама"?. Если она в адекватном состоянии, то это говорит скорее всего о том что прямо сказать она не может и ей страшно. Ну да, она напугана, еще и по этой причине могут идти повторения. То что она в полном неадеквате и под наркотиками не рассматриваю, т.к. диалог в целом она ведет связано, не несет чушь, а просто уклоняется от прямых ответов


Мариничка

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 3588
    • Награды
Даже я могу поставить капельницу, хотя никакого медицинского образования у меня нет, а есть жизненный опыт.

Верю. Но у большинства такого опыта нет :)

накладывать сестра-хозяйка, вообще бог весть.
Я, конечно, не знаю, как работает система обучения медсестер в Германии, и даже не очень понимаю, получила ли Фрауке специальное образование в этой сфере, ведь вообще-то она училась на педагога и после практики решила стать медсестрой, для чего и проходила стажировку, но сильно подозреваю, что толку человеку с огнестрельным или ножевым ранением от Фрауке было не больше, чем от молитв господу богу.

 Ну смотрите:

чебную практику Фрауке проходила в заведении для людей с ограниченными возможностями здоровья в Бад-Эссене. Вдохновившись этим опытом, она решила, что и дальше хочет заниматься медицинской помощью для людей с инвалидностью. Несмотря на отличные оценки в дипломе, девушка не смогла сразу же найти работу в этой сфере. Идти в дневной стационар Фрауке не хотела, поэтому решила для начала получить образование медсестры.

То есть она получила образование, и потом начала стажировку. Образование нужное было, и опыт, хоть небольшой, тоже был.

У серьезного человека, имеющего шанс схлопотать огнестрел, всегда есть "лепила", он же не вчера родился. И вообще более-менее серьезные уголовники (хотя бы чуть серьезней уличной шпаны) прекрасно знают, где есть надежный врач, который за денежку не откажет. И не надо никаких девушек похищать. Бандитов стреляют десять раз на дню, а медсестры необъяснимо исчезают почему-то значительно реже

Наверняка свой врач был и у этой группы, иначе медсестер бы не напаслись, это точно :) Но случай ведь нетипичный верно? Так почему бы не предположить, что произошел форс-мажор? К примеру, именно в эти дни врач уехал, к примеру, в отпуск. Куда-то на сафари, откуда так сразу и не вернешься. А ждать 3 - 4 дня было нельзя. Вот что тогда делать?

Не знаю как наркомафия, мне бы точно пришел в голову единственный вариант - срочно отыскать сговорчивую  медсестру, если надо - похитить ее. А по телефону указания будет давать врач - пока сам не приедет.

Когда должен был приехать? Ну, вы помните, что Крис уверял родню, что Фрауке вернется через четыре- пять дней? Возможно, именно тогда ожидали возвращения врача. Почему ее не отпустили? Тут можно только гадать. Может, сразу не собирались. А может, врач увидел, что раненный при смерти, и решил все свалить на нерадивую медсестру. Мол, пусть доводить дело до конца, а нет, то пеняет на себя. Тогда даже эту фразу можно объяснить, это вторая часть: "(Он погиб) Но я еще жива!" Это слышала сестра, то есть что-то подобное было сказано.

Ну и Крис в качестве преступного подручного, готового соучаствовать в похищении и убийстве, который за следующие семнадцать лет попался, наверное, только на нарушении правил парковки - такое себе допущение.

А почему он должен был на чем-то попасться? Он же не маньяк. Мог заниматься любым криминалом, но осторожность соблюдать.


Realist

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1326
    • Награды
Мариничка, А как бы это самое, а зачем она перемещалась все время, вместе с больным что ли получается, из которого еще надо было пулю или что там вытаскивать?...Да нет, ну здесь не та история, ну возникли бы какие то такие проблемы, нашли бы бандосы кого надо за бабки и все, сделал-получил-отвалил, а похищать какую то не вполне понятную медсестру, избавляться от нее потом, это все на самом деле реально лишнее, сложно слишком.


Бенни

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1777
    • Награды
Возможно, ей давали какой-то наркотик или препарат, вызывающий заторможенность. Может, когда она говорила "мама", у неё был приход или типа того.


Инфузория

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 571
    • Награды
и никто из прохожих не заметил её странного поведения на улицах?
какое странное поведение на улице человека с БАР вы ожидаете? Махать топором? Ведро на голове? ну нет, конечно же. Условно,в 99 случаях из 100, человек будет выглядет так же как все. Вы не представляете как много людей с психнарушениями каждый день мы видим в общественных местах и даже не подозреваем этого.