Исчезновение на Тенерифе

[Сеня Лебедь]

Пораниться о кактус можно везде , где он растет, даже у себя на собственном участке

На Тенерифе хоть раз были? Местность себе представляете?

Нет, а надо ? Желания не возникает пока , нас и здесь не плохо кормят ! 
Совершенно не обязательно где то быть , чтоб с местностью ознакомиться .  Есть карты , много видео, фотографий разных блогеров и туристов, кто делится своими путешествиями и рекомендациями , так что вы не одна , кто на острове Тенерифе был . Вроде бы вы как « местная» возмущаетесь : « вы ничего не знаете , ничего не понимаете !» , но по вашим комментариям , уже понятно, что сами многого не знаете ( некомпетентны во многих вопросах ) . Я  хоть там и не была , но  пока шли поиски Джея ,   изучала, читала , что там растет ( а вы даже не знаете какие там кактусы и ядовитые растения растут , хотя я ссылку дала как атакует кактус  cholla - он там растет  ), кто там обитает из зверей, птиц , на кого охотятся охотники , к-ые к вашему сведению ходят по нехоженым тропинкам в горной местности , по которым мог идти и Джей .
Вы  реагируете  на какое то одно слово , как бык на красную тряпку, но при этом игнорируете контекст , так же как и про  ручьи на Тенерифе, хотя в начале топика было написано :
« Как говорят, знающие люди тот район то , что его  последнее известное местоположение (на пешеходной тропе PR-TF51) на самом деле недалеко от деревни Маска, если бы он достиг высокой точки ,он бы понял, что находится недалеко от нескольких поселений.И выживание Джея в том районе, зависит от его способности найти источник воды и не бродить далеко от тропы. Если бы он нашел ручей , он бы был в порядке, по крайней мере, пока его не найдут.Близкие и подруга обеспокоены тем, что он одет не « для пеших прогулок» - шорты  , белая футболка , кроссовки , т.к. днем там жарко , а ночью довольно холодно»
Сразу говорю, водный цикл  на Тенерифе я изучила тоже ( на двух языках) , что , когда и где проходит ( подземные галереи , водные тоннели,  водоносные горизонты, колодца, скважины , грунтовые воды …)- надеюсь сдавать вам экзамен  не надо ? Так вот , в оврагах и ущельях текут ручейки , как раз один из них течет на маршруте от Маска до пляжа ( вниз к пляжу на туристической тропе), где кстати имеется пристать небольшая , и оттуда забирают туристов  на лодке( кто не хочет подыматься обратно в гору по такому же маршруту).
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

[Сеня Лебедь]

Насчет кактусов, даже адвокаты предлагают свои услуги,

Где именно вам предлагают такие услуги?

Вижу вы выборочно читаете, продолжая игнорировать контекст и даже ссылки …
Вообще то , адвокаты везде предлагают свои услуги , и даже на Тенерифе ,травмируются люди , знаете ли на рабочем месте . Вы видимо не в курсе , но на Тенерифе , климат благодатный для кактусов , вот они и размножаются со страшной силой . И поэтому в целях контроля предпринимаются меры ( рабочие их « прорежают», « пропалывают» - поэтому иногда при таких работах , травмируются,)чтоб они не распространялись на сельхозугодья, частные земли , потому что определенный инвазивный тип кактусов имеет большие жесткие шипы , об к-ые  могут пораниться как люди, так и дикие  и домашние животные. Определенный вид кактуса размножается небольшими фрагментами , но при этом быстро колонизирует окружающую среду , создавая сложные массы, к-ые делают невозможным прохождение скота, домашних и других диких животных . Каждый вид кактуса имеет уникальные характеристики, к-ые привлекают различных опылителей ( птицы, летучие мыши…) тем самым помогая рассеиванию семян и размножению других растений.
Даже мертвые колючие скелеты кактусов стоят в течении многих лет, обеспечивая убежище для птиц, рептилий и насекомых, а их разложение обеспечивает питательные вещества для обогащения почвы и для роста новых растений.
Где то на одной из фотографий , брат и отец Джея идут по дороге , брат то в длинных штанах был, а отец в шортах, так у него ноги все поцарапаны  были , и довольно прилично ( думаю что от кактусов ).

Спойлер  Скрыто:

https://owlcation.com/stem/The-cacti-and-succulents-that-grow-in-Tenerife
https://tenerifevirgins.wordpress.com/2010/10/07/dangerous-plants-on-tenerife/

[Samed]

Найден, погиб.
Спасатели заявили, что в понедельник, 15 июля, обнаружили тело мужчины и его отпечатки пальцев совпали с отпечатками ранее пропавшего без вести Джея Слейтера. Предварительная причина смерти - падение с высоты на скальном участке. Тело отправлено на экспертизу. Поиски длились почти месяц.

Информация: Sky News

[Сеня Лебедь]

PS:Ilves , поясняю для вас, а то опять придеретесь к чему нибудь , изучала птичек и зверушек  на Тенерифе, чтоб представление иметь, есть ли там падальщики или нет . Вот я и думала , что если  Джей где то лежит , раненый / без сознания ( по крайней мере все надеялись  первое время ) без средств связи , но не может позвать никого на помощь , то падальщики  какие нибудь могли  бы кружить над ним , а спасатели бы заметили, но никакой ( движухи) деятельности не происходило , хотя видела многих с биноклями . Жаль парнишку, надеюсь , что погиб сразу , а не мучился , и хорошо, что нашли  тело , родителям хоть какое то успокоение в этом , а то от неизвестности , с ума можно сойти . То что Джея не могли найти сразу , это не значит , как вы тут говорили  - « невозможно так просто пропасть и   это не джунгли Амазонки ! «,  это означало только то, что он находился в « слепой зоне» , и его не видно было ( как потом и выяснилось ) . Честно говоря ,  удивляюсь вашим высказываниям  , вроде  увлекаетесь трукраймом , а  по  вашему выходит, что люди могут пропасть  только в джунглях Амазонки .  Вы наверно знаете  Национальную систему пропавших без вести  и неопознаных лиц ( NamUS),  и Othram ( правда это частная лаборатория ДНК, и нужно финансировать ), посмотрите сколько  там пропавших, где были найдены останки , а сколько годами ждут , пока их опознают .

Спойлер  Скрыто:

https://dnasolves.com/articles/james-wadley-mississippi/

Кстати , пример даже недавний приводила с Майклом Мосли , он тоже был в слепой зоне , но с моря , по отблеску  его часов , определили место , там и нашли его тело.
Samed , спасибо, но эта новость уже была 3 дня назад на 16 странице.   

[Izhevchanka]

Спасибо за интересную историю, не менее интересные комментарии и подробности про Тенерифе, местных и туристов. Читать интересно и познавательно.  Ну как -то сразу было очевидно что сам виноват, никакого особого криминала нет. Такое веселье (алкоголь, вещества, незнакомцы и т.д.) всегда подвергают риску. «В юности хочется жить веселее, в зрелости — лучше, а в старости — дольше». (с)

[ТЛВ]

Интересно, что этим случаем возмущены все:

- испанцы (ранее писала - чем) плюс добавилось - сколько потратили (испанских) сил на поиск (деньги) а Англия теперь не в ЕС / кто будет платить за репатрацию (хотя ? почему испанцы не знают правил)
- англичане - помимо внезапной ненависти к испанцам после финала Евро по футболу (это - не шутка, как пишут на форуме, количество негатива к испанской полиции усилилось в соц сетях/комментах после воскресенья) возмущены, что поднялся шум в сми, а есть случаи в Англии, когда более порядочные молодые пропадали и их не находят годами.

И те, и те возмущены родителями - их действиями и тем, что собрали много денег (сейчас - более 70 тыс €; как писало bbc - собирались часть отдать горным спасателям, часть - себе на проживание во время поисков, сейчас им какая-то компания помогает с последними процедурами).

О репатрации расскажу, если интересно. Оказалось - даже испанцы не знают некоторых нюансов.

*Страховки - как везде. Есть: страх жизни, на похороны, мбыть в мед страховке такое расширение. Но массово (особенно молодые) об этом (что будет после) не заботятся.
Тур страховку при поездке в другую страну при "безвизе" тоже мало кто оформляет. А по умолчанию (что будет после и) разные случаи в др стране в мед страховку (которая есть на родине) часто не входят. В тур страховку пункт о репатриации мб включён.*

Спойлер  Скрыто:

Например, когда получали резиденцию (вернее - испанскую визу Д) ещё на родине, требовали, чтобы в страховке был обязательно пункт о репатрации (что сам оплачиваешь). Далее - при продлении - нет такого требования (только - местная мед страховка).
Так вот - можно было взять  страховку в Москве, но обязательно с репатриацией. Стоило это не дорого. Обычная тур страховка с определёнными сроком и суммой + репатриация. Потом - отменяешь, тк когда ты резидент - она не работает (срок пребывания, статус не туриста).
Некоторые хотели оформить сразу испанскую страховку и спотыкались на этом пункте, тк или страховые не знали о такой возможности, или было это дорого.

Был случай в 21м году. Русский занимался "спортом" прыгать с небольших скал в шторм. Работал, к слову, тренером в спорт клубе. Страховки с пунктом об экстремальных видах спорта у него не было (это тоже нужно отдельно отмечать) как и о том, что будет после.
В тот раз с ним отправилась прыгать новичок в этом деле - финская тренер. Жена русского это всё снимала. Финка посмотрела (он один раз, насколько помню, выбрался) пошла и прыгнула. Стала тонуть, наш кинулся её спасать.
Есть видео их утопления, тк жена продолжала снимать. Были сюжеты в России (как бы герой, спасать же кинулся). Много шума из-за этого было в Испании (сюжеты в новостях) тк ...
Развитие сюжета:
- финку быстро мама приехала и забрала (хотя фитнесс клуб на неё просил денег позже тоже)
- с нашим началось -
страховки нет, денег нет (ни у 30 летнего героя, ни у его родителей) объявили сбор (помочь с похоронами).
Видела сюжеты по тв, видела объявление о сборе донатов, остальное - из разговоров и обсуждения сюжетов об этом случае.

Самое дешёвое - кремация, стоила в 2021 году 3000€ (варьируется от региона, города и гóда). По статистике 7 лет назад - на Канарах дешевле, чем в остальной Испании, самые дорогие подобные услуги - в Барселоне.
При кремации - пока не заплатят родственники -  ничего делать не будут (за хранение сверх меры, наверное, тоже нужно платить).
Могут отдать урну без оплаты места в колумбарии (в России - по другому) т.е. некоторые хранят урну дома (это не запрещено) но за кремацию всё-равно платить должна родня.
Далее - родные могут оплачивать аренду ниши (склепа) если перестают платить - урну куда-то помещают в общие места.
Перемещение между странами - не знаю (скорее всего - всё же сами родные должны). Но в целом, вроде так: если естественные причины/несчастный случай - платит семья/страховая, если теракт - платит государство.
***
Я написала этот коммент (как черновик) в начале недели, просматривая испанский форум и вспоминая, что знаю. И вот - вчера испанцы добрались до конкретных цифр:

Стоимость репатриации тела может составлять от 2500 до 20 000 фунтов стерлингов, однако средняя стоимость в Испании и Великобритании обычно составляет от 3000 до 6000 фунтов стерлингов. Стоимость репатриации праха обычно ниже и может составлять от 1000 до 3000 фунтов стерлингов в зависимости от уровня услуги.

Но я лично отвез прах родственника из Мадрида на Ибицу и это не стоило ни евро, только сколько хочешь потратить на самолет, да, надо ехать со всей документацией в порядке, но нам не пришлось ничего платить за транспорт.
[но это - внутри страны]

Организация (одна из) которые предлагают вывоз тела из Испании (вкл Канары) в Британию:
средняя стоимость составляет от 3500 до 4500 фунтов.

В общем, хейтерство по поводу личности Джея сместилось теперь в сторону ... денег.

[Ilves]

Вообще то , адвокаты везде предлагают свои услуги , и даже на Тенерифе ,травмируются люди , знаете ли на рабочем месте .

Не вижу связи. Травмы на рабочем месте покрываются соответствующей страховкой. Безответственное поведение человека в измененном состоянии сознания не является страховым случаем нигде.

- англичане - помимо внезапной ненависти к испанцам после финала Евро по футболу (это - не шутка, как пишут на форуме, количество негатива к испанской полиции усилилось в соц сетях/комментах после воскресенья) возмущены, что поднялся шум в сми, а есть случаи в Англии, когда более порядочные молодые пропадали и их не находят годами.

Справедливости ради надо сказать, что с самого начала, еще до финала Евро, было много негатива в британских СМИ по отношению к работе  испанкой полиции. Когда не было новостей по теме, обсуждалось как плохо ведутся поиски, плохо сотрудничают с родными, вовремя не предоставляют им информацию, что нужно привлечь к работе британских профессионалов, которые уж точно во всем разберутся и быстро найдут. В этом ключе высказывались и родители Джея, и Люси и  британские журналисты, которые освещали тему.

Тур страховку при поездке в другую страну при "безвизе" тоже мало кто оформляет. А по умолчанию (что будет после и) разные случаи в др стране в мед страховку (которая есть на родине) часто не входят. В тур страховку пункт о репатриации мб включён.*

При таких поездках наверное никто не оформляет. В пакетный организованный тур ее включают по умолчанию. Случай Джея - поездка на несколько дней, когда обычно отдельно покупается авиабилет, отдельно отель и про страховку никто не думает. Часто, если помимо социальной есть частная медицинская страховка, могут быть предоставлены медицинские услуги во время поездки за границу с определенным лимитом, но репатриация останков к ним не относится.


Испанцы возмущены в основном поведением британских туристов на отдыхе. Много пишут об "алкогольном туризме" (и видимо, не только алкогольном), и как следствии неадекватном поведении. На днях пьяный британский турист в Лос Кристианосе, где как раз останавливался Джей с друзьями, на спор с разбега сиганул в фонтан в очень людном месте.

Небольшое дополнение по месту, где было найдено тело. Появилась информация, что оно было настолько труднодоступным и опасным, что поиски там были запрещены не только волонтерам, но и альпинистам. Искать могли только профессионалы. В этой местности разветвленная система троп разной степени сложности. Есть и такие, когда тропа переходит в рукотворные каналы для отвода дождевой воды с гор, они не приспособлены для пешеходных прогулок. Видимо, в результате всей этой шумихи, связанной с делом Джея Слейтера, количество посетителей зоны жестко регламентировано, все они учтены и в опасные зоны доступ запрещен.

Где то на одной из фотографий , брат и отец Джея идут по дороге , брат то в длинных штанах был, а отец в шортах, так у него ноги все поцарапаны  были , и довольно прилично ( думаю что от кактусов ).

К чему этот экскурс про кактусы? Понятно, что родные Джея искали не на тропах, которые уже до них были осмотрены спасателями, а по кустам и бездорожью.

[ТЛВ]

Последний комментарий на испанском форуме - вся история кратко:

Люди, которые здесь живут, с первой минуты знали, что произошло. Маску окружают пропасти и овраги, и он намеревался идти обратно: это не укладывается в здравом уме. Для меня не подлежит сомнению, что он был во всем замешан и с головой у него не очень хорошо

19-летний англичанин отправляется на вечеринку на Тенерифе. Он жил в типичном английском городке с населением менее 11 000 жителей. К его чести, в 2021 году он вскрыл голову другому мальчику с помощью группы друзей, мачете, палок и т. д.
На Тенерифе он идёт на вечеринку и в итоге едет с двумя парнями вдвое старше его в отдаленный район острова, чтобы поиграть и поесть сладостей.
Говорят, что он что-то украл и покинул это место до того, как остальные проснулись, и ему в голову приходит отличная идея пойти в район оврагов после 3 дней вечеринок с белыми порошками.
Многие англичане считают, что приехать сюда – значит пошалить без последствий.

В том, что англичане, особенно, умирают в отпуске, нет ничего нового.

Они постоянно в это играют и, конечно, не всегда везет: балконы, алкоголь, драки, наркотики всякие и т. д. и т. п. Они самые худшие.

Новизна дела этого мальчика в том, что он «исчез» из-за пустословия и употребления психоактивных веществ. Любой здравомыслящий человек, побывавший в Маске, не стал бы пытаться уйти оттуда. Вокруг деревни скалы и овраги, которые страшно только увидеть. Мне ясно, что он был очень взволнован и что к тому же у него перегорел мозг.

зайдите на британские форумы и вот что там говорят, и нападают на них, и защищают. Что они северяне, белые представители рабочего класса, с тем подтекстом, который это имеет в такой классовой стране.

Именно в аэропорту Манчестера, ожидая возвращения на Тенерифе, я обнаружил небольшую группу из них, в ожидании посадки в ​​самолет с огромными бутылками шампанского и пива. Я был удивлен, что они начали пить и кайфовать еще до того, как сели в самолет. Не хочу представлять, чем они окажутся, когда приедут, учитывая, что алкоголь здесь намного дешевле и есть наркотики всех видов и цветов.

[Бенни]

А украденные часы при нем нашли?

[Сеня Лебедь]

А украденные часы при нем нашли?

Сия тайна останется видимо нераскрытой, потому как если бы объявили, что нашли часы вместе с погибшим парнишкой, то это его как бы  скомпрометировало. Возможно семье и сообщили подробности, но не стали это обнародовать, (чтоб прекратить всякие спекуляции и нападки на семью ), что  именно нашли в ущелье рядом с телом Джея . Хотя и на следующий день ( после того как тело подняли на вертолете ) туда спускались для чего то ,  для каких то действий, может что то еще искали , краткое было сообщение в прессе : что вещи Слейтера нашли рядом с ним , скорей всего это была его черная сумка и возможно телефон ( может быть и часы были , если он действительно выкладывал фотки их ). Помнится  ( если не путаю) английский  бывший военный ( кто участвовал в поисках - волонтер) , нашел солнцезащитные очки ( очень похожие , какие были у Джея) где то в том районе ( как всегда точное место не говорят, чтоб не сбежались любопытствующие), полиция попросила завернуть очки в бумагу , а не в мешок полиэтиленовый , и сдать на экспертизу, но так потом все и заглохло. Никто не говорил ( может я чего и пропустила ) чьи все таки были очки , и в том ли районе они были найдены, где потом нашли тело Джея.