Автор Тема: Что скрывал подросток отличник  (Прочитано 80485 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Svetlaya

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 9
    • Награды
Ответ #150 : 04 Августа 2024, 10:21:53


Нож взял на всякий случай,
у соседей украл ? Нож вообще то не опознали .
А по версии некоторых, отец/брат убивцы где нож взяли? У соседей украли? Я читала, что не опознали, но если это не огромный мясницкий нож, а вполне аккуратный небольшой, да мало ли где и когда  он у него появился, может нашёл и оставил. Многие подростки и не только любят ножи.
Вы, видимо, склоняетесь к постороннему убийце, который всё бросал на месте преступления? Но тут опять проблема в записках, подкидывать их мог только кто-то из школы, вероятнее, старшеклассники, раз легко справились с внешне крепким парнишкой (ни разу не обнаружили защитных повреждений), а они нож тоже где-то должны были взять. Если у себя дома, история была резонансная, родители бы обнаружили пропажу одного из комплекта, хотя могли и промолчать конечно. Мало информации, трудно делать выводы(




Фикус

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 197
    • Награды
Ответ #151 : 04 Августа 2024, 10:27:49
Иван Карманов
В каком плане? Что не так?


Жануария

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 102
    • Награды
Ответ #152 : 04 Августа 2024, 11:02:17
А я думаю, что это было убийство. Он был успешным отличником, возможно вызывал зависть. Возможно кому-то перешёл дорогу с получением стипендии или места в престижном колледже. Его запугивали, чтоб он перевелся в другую школу, чтоб вся семья уехала. Кстати, про то, что он во 2! раз будет выходить из дома знала не только семья. А как минимум все гости и их родители, бывшие на дне рождения. То есть раньше к нему было трудно подступиться, его охраняли, он был осторожен. А тут пришел за сестрой. Спонтанно не спланирует нападение. Но удача! Сестра велит прийти позже. А вот тут уже можно подготовиться. Убивать не хотели, но Уильям вызывал у кого-то такую ярость, что перестарались. Вопрос: у сумасшедшей тетки, которая письма рассылала, был кто-то  из детей случайно не одноклассником погибшего? У них и доступ к шкафчикам был....


Liliya

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2640
    • Награды
Ответ #153 : 04 Августа 2024, 12:08:19
в 1980-г про ДНК никто слыхом не слыхивал . Представляете , сериал CSI  появился на несколько десятилетий позже   а в расследованиях оно было применено то же  на 10 лет позлдее и с огромным скепсисом
Пояндексила. ДНК впервые использовали в расследовании в Великобритании в 1987 году.
Так что да. Ни отец подростка ни брат не могли бояться оставить свое ДНК на одежде (теле) или голове  Уильяма.

Все без исключения описывают жертву как ангела во плоти: прекрасно учился, музицировал на досуге, тихий, приличный, вежливый.
А что если он и близко не был таким идеальным а просто никто не хотел нарушать принцип "о мертвых только хорошее". 
Или за столько  лет кто нибудь обязательно бы проговорился что Уильям был не таким уж и образцово-показательным?


Иван Карманов

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2057
  • Не ошибается только тот , кто ничего не делает
  • Кина не будет - электричество кончилось!
    • Награды
Ответ #154 : 04 Августа 2024, 20:55:37
А по версии некоторых, отец/брат убивцы где нож взяли? У соседей украли? Я читала, что не опознали, но если это не огромный мясницкий нож, а вполне аккуратный небольшой, да мало ли где и когда  он у него появился, может нашёл и оставил. Многие подростки и не только любят ножи.
Да , любят . Но как правило это складные ножи или мультитулы . Таскать постоянно  с собой кухонный нож , пусть даже маленький для фруктов типа petty  - страшно не удобно .
Вы, видимо, склоняетесь к постороннему убийце, который всё бросал на месте преступления?
Я вообще редко склоняюсь к какой либо из версий . Как правило ( то же сделал и здесь на соседней странице ) составляю список версий и пишу плюсы и минусы каждой из них . А вот самые фантастические и высосанные из пальца стараюсь сразу резать на корню , если можно так выразиться .
В каком плане? Что не так?
Ну если не считать , что с 5 .09.79  по 7.01.80 прошло не 2 года , как вы считаете а по общепринятой хронологии 4 месяца , и за это время было всё же совершено ещё одно нападение + письма с угрозами , а не " тишина " , выражаясь вашей терминологией , то в остальном всё нормально  :D
Или за столько  лет кто нибудь обязательно бы проговорился что Уильям был не таким уж и образцово-показательным?
Да пацан то мог быть действительно домашним , но вот что это точно не может исключать - проблемы с психикой .

Вот еще такой вопрос: его нашли припорошенным снегом,
вот интересный момент ! второй раз уже упускаю . Был какой то страшный снегопад , что бы парня аж минут за 20-ть прям снегом засыпало ?
Главная проблема этого мира в том, что дураки и фанатики всегда уверены в своей правоте, в то время как мудрые люди всегда полны сомнений


Izhevchanka

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 260
    • Награды
Ответ #155 : 05 Августа 2024, 08:27:54
Кто выше писал о складном ножичке, в описании написано - столовый нож.  С таким в кармане просто так не ходят. На месте преступления нашли бутылку, которую  признали не относящейся к делу.  А может быть что и ножик и бутылка относятся к другому случаю, и то что оказались  рядом с телом -случайность?

Если нет информации, то предположительно, на ноже не было отпечатков? Стерты? Или  его трогали в перчатках? Или по истечении какого- то времени, что нож находился в том месте, они просто исчезли и нож  не имеет отношение к убийству парня? 

Если все три попытки самоубийства /нападения (или их  имитации)  были связаны с удушением, не вяжется как-то нож.  Установлено, что во время убийства защитных ран нет. Хотя У. был одет в теплую одежду, могут при реальном нападении быть какие-то защитные раны, когда человек так одет? Если должны быть,  значит в тот день на него никто не нападал? Так то парень был крупный и должен был сопротивляться.

Может быть  в этот раз У. планировал имитацию еще одного нападения? И ножом хотел разрезать шарф, если бы почувствовал что дело заходит далеко. Но к сожалению стало плохо с сердцем или придушил себя до потери сознания, начал замерзать (Кэрол говорила, что это был самый холодный вечер) и все в итоге закончилось трагично? Тогда вопрос откуда у него нож, не принадлежащий семье?   

Странно что было  исполнено убийство именно при тех обстоятельства: У. находился дома, он был не один (много свидетелей), к тому же некоторое время назад он один выходил из дома и благополучно вернулся обратно, также его нашли полностью одетым это значит, что он оделся, чтоб выйти на улицу. Под угрозой одеться и выйти из дома, когда в доме находится семья У. маловероятно. Да и если в отношении него планируется убийство кому нужно заботиться чтоб он был тепло одет?

Кмк, если бы  кто-то хотел убить У. (член семьи, или третьи лица) не стали бы привлекать такого внимания с несколькими (не успешными) нападениями, записками. Поднялась  шумиха, началось расследование, при этом угрозы уже шли и в отношении других школьников (в виде записок, даже если их подкидывал не  тот кто нападал). Мало верится, что кто-то бы при таком внимании со стороны родных и правоохранительных органов  решился на серьезные меры - убийство. Очень большое внимание было. Это или какой-то псих должен быть или маньяк, которых ничем не остановить.

Думаю, если бы кто-то  хотел убить Билла то убили бы с первого раза, хоть удушили, хоть ножом. Что за игра такая: "Убить Билла"?       

Очень большие сомнения в том, что это убийство. 
                                                                                                                                                                                                                                                                                                 
К тому же какое-то время официальной версией было - самоубийство. Значит, правоохранительные органы не исключают такую возможность, значит это реально осуществимо. Он всего лишь 14л подросток, маловероятно что он знал как совершить самоубийство. Поэтому и было  несколько попыток. На третий раз получилось. А рассказывал он что как-будто это нападения может из соображений того что если кто-то что то из семьи заподозрит - его долгое отсутствие, повреждения на теле, это объясняется этими нападениями.

« Последнее редактирование: 05 Августа 2024, 10:45:03 от Izhevchanka »


background

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1058
    • Награды
Ответ #156 : 05 Августа 2024, 12:29:47
Как я понял хронологию из очерка - сначала 1-е нападение , потом записки . И вот здесь получаем , что в теории ( версия Мариничка ) его и его друзей могли тупо троллить кто то из одноклассников , узнали про нападение и решили над этим постебаться - такое исключать нельзя . Если же сначала письма , потом нападение - то уже тут не всунешь ни папу , ни соседей по парте .
Со ссылкой видимо на брата Боба:
1. В течение осени Билл находит в школьном шкафчике 3-4 записки с угрозами, которые он передает детективам.
2. Некоторые из них печатные, некоторые рукописные, а некоторые вырезаны из фрагментов журналов.
3. Лучший друг Билла и (одна) подружка Билла каждый также получили записку в свой шкафчик. Эти сообщения, отпечатанные красной краской, гласят "Blood will spill, Its your turn" и "Bill has three mths. left. ps. make the best of it."
4. По крайней мере, одна записка найдена в Westland HS (Средней школе Вестланда) после смерти БК. Она гласит «"You're next"» и подписана красной буквой «S». (Источник сообщает, что это со слов родителей БК, поскольку официально полиция не подтвердила бы, что такая записка была найдена.)
5. Правоохранительные органы сличают почерк Билла с почерком на записках.

Из комментариев сестры Кэт: " School for us usually started the week before Labor Day. I don't know if he rec'd the notes before the first attack... I would venture to say no. Bob would know better." - Ей неизвестно, были ли записки перед первым нападением. Она рискнёт утверждать, что нет. Бобу виднее.

Предлагаю покумекать конкретно над записками. И отталкиваться от того, что это была средняя школа. УК (жертва) указывается как "первоклассник средней школы", т.е. их класс - класс новичков в этой школе. (Поправляйте, кто разбирается лучше.)

К пп.1-2, 4 : записок было минимум три, выполненные в разной манере - одна написана вручную, одна отпечатана и одна склеена из вырезок. Могла быть и четвёртая. Со ссылкой на покойных родителей, была. По словам здравствующего брата, уполномоченные от полиции на официальные заявления не подтвердят четвёртой записки (непонятно что за интрига). Из этих четырёх записок приводится содержание только четвёртой, гипотетической. "Ты - следующий" и подписана красной буквой "S". Неизвестно написана ли, напечатана ли, склеена ли. Честно говоря, выглядит какой-то надуманной, по причине - если Билл "следующий", то должен быть кто-то "предыдущий". Сестра пишет: "Regarding other unsolved murders in the neighborhood of Westland students... I do not recall any." - "Относительно других нераскрытых убийств в среде учащихся Вестленда... Я не припомню никакого."

К п.3 : Друг назван "best" (лучший), подружка - "а girl friend" (приблизительно "какая-то", "кто-то из"). Но эти пункты и не прямая речь Боба (брата жертвы). В их записках появляется подробность - красный цвет исполнения. Записки отпечатаны. Содержание, кстати, близкое по контексту. "Прольётся кровь - Твой ход" и "У Билла три месяца. остались. п.с. используй это для пользы" ( make the best of it - это идиома, "Разобраться с плохой, неудачной или неприятной ситуацией или стечением обстоятельств и создать наилучший возможный исход.") Получается, что содержание не угрожающее, а либо предупреждающее (если брать его отдельно), либо нагнетающее (если брать его как часть игры).

К п.5 : ок, полиция проверяла, не писал ли Билл эти записки сам себе. Но вот только вопрос - а с чем сличали? По предыдущим пунктам выходит, что рукописная записка должна быть всего одна. (Вот я по-прежнему считаю подачу информации какой-то витиеватой, если не уклончивой, то какой-то заигрывающей.)

Какие у кого соображения?


chill77

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 638
    • Награды
Ответ #157 : 05 Августа 2024, 12:45:45
Может быть  в этот раз У. планировал имитацию еще одного нападения? И ножом хотел разрезать шарф, если бы почувствовал что дело заходит далеко. Но к сожалению стало плохо с сердцем или придушил себя до потери сознания, начал замерзать (Кэрол говорила, что это был самый холодный вечер) и все в итоге закончилось трагично? Тогда вопрос откуда у него нож, не принадлежащий семье?
Очень большие сомнения в том, что это убийство
И я так думаю. Нож Уильям мог прихватить из дома, где была вечеринка. Возможно даже не из дома, а какой-нибудь старый нож из гаража, о котором все забыли. Им У. должен был разрезать шарф. Либо просто бросая нож рядом с собой он создавал видимость "нападения извне". Бутылка наверное валялась в канаве до него. Выбросили из машины, не довезли до мусорки. Или алкаш какой-нибудь пил, бросил. Может и спал до Уильяма в этой канаве. Это не важно.
Какие у кого соображения?
Мои соображения: записки дело рук Уильяма. Как раз в стиле подростков вырезать буквы из газет. Играть в Шерлока Холмса. Взрослые не стали бы таким заморачиваться. И вообще без записок бы обошлись. ИМХО.


Мариничка

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 3590
    • Награды
Ответ #158 : 05 Августа 2024, 15:17:01
записок было минимум три, выполненные в разной манере - одна написана вручную, одна отпечатана и одна склеена из вырезок. Могла быть и четвёртая. Со ссылкой на покойных родителей, была. По словам здравствующего брата, уполномоченные от полиции на официальные заявления не подтвердят четвёртой записки (непонятно что за интрига).

Так это понятно. Если четвертая записка, по словам родителей, была уже ПОСЛЕ гибели Уильяма, полиция не хочет этого подтверждать. Тогда сразу станет ясно, что записки писать вовсе не Уильям, а кто-то из школоты развлекался.

Я по-прежнему придерживаюсь этой версии. И да, тоже думаю, что записки появились ПОСЛЕ первого покушения, как считает и сестра Уильяма.


Izhevchanka

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 260
    • Награды
Ответ #159 : 05 Августа 2024, 15:24:35
по словам родителей, была уже ПОСЛЕ гибели Уильяма, полиция не хочет этого подтверждать
Если записка действительно была, неизвестно насколько позднее  и где обнаружили... Может Уилльям подкинул ее в день своей смерти или чуть раньше, а обнаружили после. Ни о чем эта информация не свидетельствует без конкретики.
Полиции вообще без надобности притягивать  записки к смерти парня. Записки только все усложняли. Когда появились записки от подражательницы, они быстро вычислили чьих рук дело. А тут почему-то не получилось установить автора...